"И лозунг "суббота для человека" видел, и человека этого видел".™

Не надо сводить социализм к его сталинской или северокорейской модели. Я же не свожу капитализм к модели "Британия-1848", насмотревшись на которую Маркс с Энгельсом написали "Манифест".

В "Манифесте" значительно больше ценностно-нормативных суждений, чем можно произвести, беспристрастно наблюдая реальность.
Разве что и вправду наблюдалась не реальность, а модель.

Манифест на то и манифест, что в нём всё дано схематично. Анализ ситуации содержится в других работах этих авторов.

Трудновато понять о чём речь. Реальность была недостаточно страшной, чтоли? Так ведь была - это ж самый разгар "An Gorta Mór" в Ирландии...

Оно к капитализму/империализму отношение не имело:(

Да ну?
А вот Энгельс по-другому думал... Он считал, что "как только Англии
вместо ирландской пшеницы по-надобился скот; 5 миллионов ирландцев стали
лишними".
Да и я, хоть и не Энгельс, думаю что ещё как имело отношение.

В Ирландии распространена несколько иная версия, пожалуй даже более жесткая к англичанам - но совсем не такая. Собственно, версия Энгельса заведомо неверна так как противоречит, например, динамике процесса.

Я местным жителям, знаете ли, доверяю не в пример больше чем Энгельсу, да и факты проверить не сложно.

Вы с ними лично говорили? С теми, кто помнит голод 1845? А вот Энгельс был их современником и ситуацией интересовался...

О динамике процесса - весьма таинственно сказано, не хотите ли разъяснить?

А насчёт местных жителей - да я знаю какие версии популярны в Ирландии. Дело такое: голод 1845-1849 - переломный момент в истории ирландского народа, он воспринимается как мифологическое событие в фолькроризованном и романтическом виде - и поэтому кажется им геноцидом ирландцев по национальной или религиозной причине. Никаких реальных причин для геноцида впрочем не было. На мой взгляд... А по-Вашему как? Особенно если Вы считате что дело и не в колониализме! Что же тогда: врождённый садизм англичан? незамеченная историками идеология, требовавшая истребления "ирландской расы"?

Раз пошла такая пьянка, то ведь и вы с Энгельсом не лично разговоривали:)

Динамика процесса состоит в том, что англичане на протяжении двухста с лишним лет экономически гнобили католиков, вынуждая их перейти в католичество (ка кдо этого они пригнобили католиков собственных). Никаких особых ужесточений в 1830-1840 не было, в отличии от, например, 1870-ых. Соответственно, падение уровня жизни, восстания, голод - все это было _общим фоном_, в которых Голодные Годы выделяются из-за последовательного нескольколетнего неурожая и, мягко скажем, неадекватной и неповоротливой реакции на это дело Англии.

Если бы прав был Энгельс, картина была бы другой - относительно ровная и нормальная жизнь, после чего - резкое огораживание-2.

"Никаких реальных причин для геноцида впрочем не было"

Ну, геноцидом это вообще ни с какого боку не являлось, преследовали не по морде, а по религии. Основания для такого преследования, в общем, были (по меркам того времени, естественно), хотя по большей части - исторические, но вот степень жесткости таких преследований была, безусловно, дичайшим перебором.

Слово колониализм я не употреблял, я говорил капитализм/империализм. Хотя, конечно, одним из необходимых условий для голода было наличие неповоротливой системы "метрополия-колонии".

И, повторюсь, разумеется никакого голодомора англичане не задумывали, а обнаружив - сами же кинулись исправлять ситуацию, но одна из частей проблемы была в очень медленной скорости прохождения информации, они опоздали минимум на полгода.

Простите, а что это такое в Ирландии? Голод, что ли?

Ну да... Ирландский картофельный голод, известный также как "Great Famine" и "An Gorta Mór".

А, ну назвали бы сразу по-английски. Ирландского языка я не знаю.

Это стало вроде названия события... Как "перестройка", например.
Ну а вообще можно и по-русски: "великий голод"

Тем не менее, впервые сталкиваюсь с термином. О Great famine же, разумеется, слышал.

Это название неоднозначно: оно также применяется к ещё одному голоду в Ирландии (на сто лет раньше), а также к нескольким подобным событиям в средневековой Европе.

То, что речь об Ирландии, было сказано в самом комментарии. Тем более, Британия, эпоха Маркса и Энгельса (но не Ленина)...

Ну в общем было в использовании этого менее популярного названия некоторое пижонство. Тем не менее это довольно известный термин, относящийся исключительно к интересующему нас событию.