Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-12-02 20:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:bon mot

Шандыбин мочит пенки
Дисклеймер: не примите за вмешательство во внутренние дела России, просто не мог обойти вниманием недурной bon mot, высказанный человеком, от которого менее всего ожидал остроумной ремарки.

В передаче Соловьёва Василий Иванович Шандыбин так прокомментировал промежуточный этап: ""Единая Россия" — правая нога власти, "Справедливая Россия" — левая нога, а между ног болтается Жириновский". Прямо вольтеровская ремарка, правда Вольтер вышел в стиле старика Похабыча (не путать с Хоттабычем).
Image
Счетчик посещений Counter.CO.KZ



(Добавить комментарий)


[info]tapirr@lj
2007-12-02 15:50 (ссылка)
Кстати , он сказал "правая нога президента, левая нога президента..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 15:52 (ссылка)
С учётом того, что Президент — мужчина, вышло ещё смачнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2007-12-02 15:51 (ссылка)
Про то, роль какого органа выполняет КПРФ, тогда умолчать надо:-))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 15:52 (ссылка)
Ну, Шандыбин не мог свою собственную партию приложить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2007-12-02 16:50 (ссылка)
Шандыбин у нас теперь аграрий, и уже давно не коммунист))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:52 (ссылка)
Ох ты, был уверен, что он коммунист ещё с доконтрреволюционным стажем, ещё в КПСС состоял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2007-12-02 17:12 (ссылка)
В КПСС состоял и долгое время был в КПРФ, а теперь - главный аграрий (собственно поэтому вместо аграриев проголосовал за Борщевского).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:16 (ссылка)
А Борщевский — это какая партия? ЕР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2007-12-02 17:20 (ссылка)
Это ГС - маленькая партия по европейским меркам умеренно правоконсервативная, заведомо непроходная, но выражающая интересы мелкой прослойки некрупной российской буржуазии, к коей себя и отношу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:22 (ссылка)
Вы разве буржуй, в смысле, предприниматель? Я думал, что журналист...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2007-12-02 17:24 (ссылка)
А я и журналист по роду деятельности - просто теперь (за последний год) еще и миноритарный акционер одной некрупной машиностроительной компании + владелец полгектара земли в дальнем Подмосковье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:25 (ссылка)
Тады ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]le_chinoise@lj
2007-12-02 18:01 (ссылка)
Да ничего, просто действительно за последний год произошли незаметные но крупные перемены))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ester_li@lj
2007-12-02 15:59 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gentelev@lj
2007-12-02 15:53 (ссылка)
А ЧТО ПРАВИЛЬНОН ОПРЕДЕЛЕНИЕ

(Ответить)


[info]khramov@lj
2007-12-02 15:57 (ссылка)
Это боян. Уже Рогозин схоже высказывался, правда, не про ЛДПР, а про СР.

"Проект "Справедливая Россия" сегодня умер, теперь эта партия становится уже не второй ногой власти, а чем-то, что между ногами болтается" (http://kro.su/news/more/?id=340)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 15:58 (ссылка)
Это он так о собственной партии так неприлично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2007-12-02 16:03 (ссылка)
Нет, в партии "СР" он не состоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:02 (ссылка)
А мне тамошняя власть напоминает скорее колобок. Гигантский и чугунный.
Системе ноги не нужны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:04 (ссылка)
В каком мысле тамошняя? Вы не живёте в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:09 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:11 (ссылка)
Да, я глянул в профиль. Вы живёте к юго-западу от России, на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:14 (ссылка)
ничего, "прекрасное видится издалека"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:15 (ссылка)
Не так уж и далеко. Чай, не в Анголе живёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:17 (ссылка)
Спасибо, что в Єфиопию не послали :))))
Недалеко, но разница небольшая есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:19 (ссылка)
Эфиопия поближе Анголы к России (и к Украине тоже). Да и религия тамошняя достаточно близка к греческому православию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:23 (ссылка)
Я даже видел в сети иконі с тамошними святіми.
Это, конечно прекрасно, но я не настолько исконен, чтобы променять сало на все это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:25 (ссылка)
А кто сказал, что они сала не едят? Кстати, у них там растёт какао, так что сало вполне может быть в шоколаде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:26 (ссылка)
извращение для понаехавших туристов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:31 (ссылка)
Да вот, понаехали, понимашь, черти белож**ые, Аддис-Абеба, чай, не резиновая... А ну, геть все в Сомали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:33 (ссылка)
а в голодный год и белого туриста из ООНовской миссии могут подать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:36 (ссылка)
Эфиопы — христиане на протяжении более 1,000 лет. А до этого около 1,000 лет исповедовали иудаизм (остатки тех, кто не крестился вместе со всеми — это и есть фалаши, которые эмигрируют в Израиль). Так что людей они не жрут. Они нищие, но в отличие от остальных негров — не дикари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:40 (ссылка)
ну да, дикари растафарианства не удумали бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:43 (ссылка)
Растафарианство выдумали ямайцы. Почему-то назначили пророком Аллаха последнего эфиопского императора Хайле Селассие (будучи наследником, он был расом (князем) по имени Тафари). При том, что ямайцы — ни разу не потомки эфиопов: тамошние цари своих подданных в рабство арабам и португальцам не продавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:51 (ссылка)
помнится там было какое то пророчество про черного царя, а тут эфиопы Селассие им и подсунули. Но я не дока в этой истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:55 (ссылка)
Подробностей не знаю, знаю только, что они кадят своему пророку коноплёй вместо ладана...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:57 (ссылка)
:))))) по закону жанра мне следовало бы сказать, что я подумаю, но... не курил никогда, и не собираюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2007-12-03 02:46 (ссылка)
ямайцы назначили пророком Аллаха последнего эфиопского императора

Мои интернациональные чувства оскорблены!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:44 (ссылка)
кстати, насчет христианства. Могу ошибаться, но пишут, что учение эфиопской церкви монофизитское, и осуждено в 451-м году Халкидонским собором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:47 (ссылка)
Да, я же не сказал, что они один к одному православные. Но ближе всё же к православию, чем к католицизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alden1970@lj
2007-12-02 16:50 (ссылка)
ближе, но все равно не поеду :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-03 09:42 (ссылка)
Не едят, кстати.
;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-03 09:51 (ссылка)
Почему? Что мешает христианам есть сало? Есть, конечно, мусульманское и иудейские меньшинства, но большинство эфиопов — христиане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как христианам - ничего; как семитам - многое...
[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-03 10:53 (ссылка)
Вероятно, общесемитский предрассудок. Аксумиты и амхарцы ведь по языку - семиты, и, видимо, изначально свинину не ели и свиней не разводили, вот и до сих пор не едят.
Исторически же причины у этого запрета могут быть разные. Вероятно, ИМХО, это отголосок первобытного культурно-бытового конфликта: свинья - животное, которое разводили лишь оседлые племена, а семиты, исторически, - всё же по преимуществу кочевники.
Ну и, конечно, - портится свинина на жаре легко, в грязи валяется, что при жарком климате тоже не очень хорошо. В случае же с Эфиопией налицо ещё и подкрепляющее влияние иудаистского и, позднее, исламского суперстрата...
Так или иначе, у эфиопов (но, по-моему, не у коптов!) в церковной обрядности сравнительно более заметно влияние заповедей Ветхого Завета, чем у других древлевосточных церквей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как христианам - ничего; как семитам - многое...
[info]steissd@lj
2007-12-03 11:08 (ссылка)
Арабы-христиане — не меньшие семиты, чем эфиопы, а свинину едят. Кстати, запрет связан, вероятно с тем, что в старину не умели диагностировать заражённость свинины трихинами, довольно опасным паразитом, который заводится не в кишечнике, как "нормальные" глисты, а в толще мышц и внутренних органов.
Едва ли это — тотемное животное, это — выдуманная антисемитами легенда, направленная на дегуманизацию объектов нелюбви. Птицу, кстати, кочевники тоже не разводят, а кур едят все семиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как христианам - ничего; как семитам - многое...
[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-03 11:18 (ссылка)
Не возражаю. Но то, что арабы-христиане едят свинину, может быть и результатом внешнего, несемитского влияния: раз можно, - то чем мы хуже? А Эфиопия всё ж таки была христианской периферией, влияние туда могло идти либо вверх по Нилу, либо из Йемена и Хадрамаута, где иудеев было много ещё до распространения ислама.
Насчсёт тотемности - по-моему, тоже, скорее, сомнительно.
Насчёт "культурного конфликта": известно, что до войн с турками мадьяры свиней тоже не разводили и особо не ели, хотя сами уже веку к XV вполне себе осели. Кабанятину, эпизодически, - это да, "так то не свинья же..."
А религиозные запреты зачастую - это доведённые до абсолюта и, иногда, до абсурда бытовые предпочтения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как христианам - ничего; как семитам - многое...
[info]steissd@lj
2007-12-03 11:27 (ссылка)
Или же санитарно-гигиенические правила. Трихинеллёз — это не чих собачий. Сейчас, разумеется неактуально: заражённое животное можно определить по состоянию ножек диафрагмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как христианам - ничего; как семитам - многое...
[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-03 11:31 (ссылка)
Таки да. Климат, знаете ли, батенька... Биосфера процвятаить...
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ushlaya@lj
2007-12-02 16:13 (ссылка)
:)))))) знаете, я редко солидаризируюсь с шандыбиным. но тут хочу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:15 (ссылка)
Я почему-то думал, что это — дядька честный, но недалёкий и острить не умеет вовсе. А он выдал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ushlaya@lj
2007-12-02 16:24 (ссылка)
беспокоейное хозяйство. :)) я поняла, почему перед выборами появился реквизит только для взрослых. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:28 (ссылка)
Лос-анджелесской компании 6Apart больше не о чем думать, как о российских выборах. Не уверен в том, что тамошние программеры вообще знают, что есть такая страна, как Россия (а также Франция, ФРГ, Чехия, Израиль, Иран и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ushlaya@lj
2007-12-02 16:58 (ссылка)
как не знают?
как же скучно они живууууут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:00 (ссылка)
Так это же пендосы. А М.Задорнов уже сказал, какие они: ту-у-упы-ы-ы-е.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prionik@lj
2007-12-02 16:40 (ссылка)
Не, какая-то кривая власть получается, одна нога короче другой...
Хотя если посмотреть на размер второй ноги, то скорее выходит другое.
Одноногая власть с двумя...(ну то что там между ног, по Похабычу).
Вообщем уродец уродился конкретный. А все из-за плохой политической экологии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 16:45 (ссылка)
Тамерлан тоже был хромым с неодинаковыми ногами. Однако весьма деятельный был мужичок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prionik@lj
2007-12-02 16:50 (ссылка)
Да, были люди в то время, не то что нынешнее племя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]le_chinoise@lj
2007-12-02 16:52 (ссылка)
А знаешь, лично мне например покласть на политическую экологию - я её как мог так и оздоровил (см. нонешний пост). Будем строить чтомогем и как умеем.
Кстати, мне до вас доехать надо, диски привезти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prionik@lj
2007-12-02 17:20 (ссылка)
да, заезжай конечно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invader_2006@lj
2007-12-02 17:03 (ссылка)
Шикарная фраза. В мемориз :)

А про Тамерлана.... не знаю, знаете ли Вы эту историю... Недавно перечитывал Васильева "Историю Востока" - там очень смешная история рассказывается:
"...Однако даннические связи подобного типа не прекращались, ибо они способствовали самоутверждению китайцев в их представлениях о том, что весь мир состоит из потенциальных данников и вассалов императора Поднебесной империи.
В минское время, когда торговля расцветала, такого рода соображения доминировали и одно время чуть было не привели Китай к драматическим событиям. На рубеже XIV–XV вв. было послано официальное послание самому великому завоевателю Тамерлану с предложением и ему засвидетельствовать свое почтение китайскому императору. Получив подобное предложение и негодуя на наглость его авторов, владыка полумира начал было готовиться к карательному походу на Китай, и только неожиданная смерть Тимура в 1405 г. спасла только что оправившуюся от мятежа удельных князей империю от планировавшегося нашествия."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:15 (ссылка)
Повезло, однако, китайцам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invader_2006@lj
2007-12-02 17:21 (ссылка)
Ну да. Вот что бывает, если начинаешь путать реальность и представление о ней. Пока что, последние годы, вражда с Западом была в России - для внутреннего употребления. И я, в принципе, не против заигрывания с электоратом - даже такого вот (чем бы дитя не тешилось). Надеюсь только, наши доморощенные китайцы все-таки не будут присылать Тамерлану требование дани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:23 (ссылка)
Ну, Буш хотя и приобрёл статус "хромой утки", но всё же не Тамерлан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invader_2006@lj
2007-12-02 17:27 (ссылка)
Ну, я не имел в виду кого-то конкретного :) Я имел в виду "коллективного Тамерлана" :))) Просто не хотелось бы мне, как туземному китайцу, иметь проблемы с визами в Самарканд и курсом юань/динар :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-12-02 17:30 (ссылка)
Такое никому не понравится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2007-12-03 02:49 (ссылка)
Почему - динар?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invader_2006@lj
2007-12-03 12:29 (ссылка)
Ээээ... ну, динар - потому что монета среднеазиатской местности, где Тимур правил именовалась динар - ну или дирхем (см. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext2.htm), а вот юань - да, юаней тгда еще не было. Скорее, цянь :) (см. http://www.sitc.ru/numizmat/china.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-03 13:05 (ссылка)
А, вы про эпоху Тамерлана... А я как прочитала про юань, подумала, что про наше время.
Впрочем, как говорил Агабеку Ходжа Насреддин, самая лучшая монета - арабский динар: в ней меньше всего примесей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invader_2006@lj
2007-12-03 13:23 (ссылка)
http://artofwar.ru/img/n/negorjuj_i_w/text_0440/hodga_nasreddin.jpg
Только что посмотрел, какие динары имеют сейчас в мире хождение. С удивлением увидел, что существует сербский динар. Вроде как динары, получается, имеют хождение в арабских странах - и в Сербии, единственной европейской стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-03 13:48 (ссылка)
Конечно, в Сербии! Почему я и спросила про динары - сербы же не имеют ничего общего с Тамерланом!
Сербам турки нагадили.
http://community.livejournal.com/ru_etymology/632218.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-03 13:53 (ссылка)
Да турки-то тут не совсем при чём. Динары в Турции особо не имели хождения. Название же - аллюзия не столько с арабским динаром, сколько с римским. Динары-то - это римские денарии, а дирхамы - те же греческие драхмы, только в арабском прононсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invader_2006@lj
2007-12-03 14:23 (ссылка)
Гм. Вот тут я не уверен. Вроде как у Османов не было динаров :) http://turkey-info.ru/interesting/osmancoins.html

Зато они были у Македонии http://archive.travel.ru/macedonia/3518.html - ну, по крайней мере, есть :)

А вообще, вот тут: http://auto-news.kiev.ua/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%8B говорится, что сербы - это типа выходцы из Кавказского района, так что динар - исконная монета выходцев из Азии.

Но - дисклеймер! - я не профессиональный историк :) Если у Вас есть знакомые сербы - было бы интересно узнать у них правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2007-12-03 14:39 (ссылка)
1) Я сейчас не могу зайти по ссылке, которую привела. так что читайте! Если там отрицается авторство турок - значит, "моя память спит с другим".
2) Совершенно точно, что монета исходно римская, потом её взяли греки, а у греков взяли другие народы.
3) Про иранскую теорию происхождения сербов не в курсе, но что само это слово считается иранским - да.
4) Знакомые сербы есть, но общаться со мной они не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-03 14:56 (ссылка)
Да не было у османов динаров, насколько мне известно. В смысле, именно бывали, но они их не чеканили. Хотя хождение динары, напр., египетские там, ессно, имели: ведь это же всё же монеты из драгметаллов, они по весу и принимались.

А чеканились у них сначала серебряные акче (по-русски "белячок" назывались), затем (со времени Сулеймана Законодателя/Великолепного) - золотые "султани", позднее ещё медный "мангыр", или "пул". Параллельно вращались и всякие иностранные монеты.

Позднее появляются собственные золотые "сикке" и серебряные куруши/гуруши/гроши и медные "пара". Ещё позднее, уже в XIX появляются лиры с делением на 100 курушей/грошей.

А сербам, когда они за назалежность свою с турками бодались, покою не давали, ИМХО, не "динары", а римские "денарии". Отсюда и название.

Пардон за "многабукафф".
;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invader_2006@lj
2007-12-03 15:14 (ссылка)
Ну, любая золотая монета, если я правильно понимаю, в те времена годилась :) Хоть испанская, хоть арабская - золото - оно штука такая :)

Медные турецкие "пара" как раз могли остаться в Сербии как воспоминание о захватчиках.
А денарии... Ну, ойкумена тогда вообще была маленькой :)

Спасибо за информацию :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2007-12-04 02:44 (ссылка)
"Да не было у османов динаров - они их не чеканили. Хотя имели хождение динары, напр., египетские там.
...
А сербам, когда они за назалежность свою с турками бодались, покою не давали, ИМХО, не "динары", а римские "денарии"."

Из чего можно сделать вывод, что могло быть совместное влияние - и византийское, и османское. Носят же сербы фески, запрещённые туркам Кемалем!

Кстати, арабы у кого содрали название? У греков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sych_mohnonog@lj
2007-12-04 07:39 (ссылка)
Конечно, у греков. Точнее, у ромеев.

(Ответить) (Уровень выше)