Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-10 15:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда дровишки?
К этому.
На сайте РБК опубликовали сообщение о том, что в России запрещена реклама табачных изделий. И в конце материала фигурирует следующее:

«   »
Не меньшую опасность представляет так называемое "пассивное курение", которое на 34% увеличивает риск возникновения рака легких и на 50% - сосудистых патологий.


Претензий к журналистам нет: они, что называется почём купили, по той цене и продают. А вот к поставщикам информации вопросы есть.
Откуда известно, что "пассивное курение" на 34% увеличивает риск возникновения рака легких и на 50% - сосудистых патологий? Едва ли проводили эксперимент, сознательно окуривая некурящих граждан на протяжении длительного периода, а потом сравнивая заболеваемость в их среде означенными патологиями с контрольной группой. За такое могут поступить так же, как с гитлеровскими врачами из концентрационных лагерей, часть из которых угодила на виселицу, а некоторые до конца жизни скрывались к юго-западу от географической точки "Е. мать" под чужим именем.
Стало быть, проводили опрос. Но где тогда взяли контрольную группу для сравнения? Мне думается, что в мире не существует людей, в присутствии которых никогда не курили. Кроме того, сопоставлялись ли другие условия жизни "окуриваемых" и "неокуриваемых"? Например, едва ли корректно сравнивать заболеваемость раком легких у окуриваемых сотрудников асбестовой шахты или сажевого завода и неокуриваемых офисных менеджеров или дамских парикмахеров, поскольку сами условия труда первой группы весьма предрасполагают к развитию опухоли. Были ли сопоставимы экологические условия проживания контрольной и экспериментальной групп, в смысле чистоты воздуха (не стоит сравнивать показатели фермеров Среднего Запада и жителей, скажем, города Баку, где с избытком хватает предприятий нефтехимии). Учитывалась ли наследственная предрасположенность? Возраст, общее состояние здоровья? И т.д., и т.п.
Если нет, то эти цифры заслуживают доверия не в большей степени, чем, скажем данные о чудесном излечении от несовместимых с жизнью травм после опрыскивания "живой водой".
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2008-01-10 10:54 (ссылка)
Ну, а учитывались ли дополнительные канцерогенные факторы, которых существует вагон и маленькая тележка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-01-10 11:04 (ссылка)
при достаточно большой выборке дополнительные факторы все же нивелируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-10 11:10 (ссылка)
Так вот где есть сведения о размере выборки? И не столь уж и нивелируются. При тенденциозном подходе исследователь может сознатиельно выбирать окуриваемых из заведомо экологически неблагополучных мест.












































(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2008-01-11 08:18 (ссылка)
Примеры:
1. Та работа которую я имел в виду.
Stanwell-Smith RE, Stuart JM, Hughes AO, Robinson P, Griffin MB, Cartwright K. Smoking, the environment and meningococcal disease: a case control study. Epidemiol.Infect 1994;112(2):315-28.
Abstract: This case control study investigated environmental factors in 74 confirmed cases of meningococcal disease (MD). In children aged under 5 (МОЛЧИМ ПРО ВЗРОСЛЫХ), passive smoking in the home (30 or more cigarettes daily) (ЭТО НЕ ДОМ, А БОРДЕЛЬ) was associated with an odds ratio (OR) of 7.5 (95% confidence interval (CI) 1.46-38.66). ORs increased both with the numbers of cigarettes smoked and with the number of smokers in the household, suggesting a dose-response relationship. MD in this age group was also significantly associated with household overcrowding (more than 1.5 persons per room) (OR 6.0, 95% CI 1.10-32.8), with kisses on the mouth with 4 or more contacts in the previous 2 weeks (OR 2.46, 95% CI 1.09-5.56) (ЦЕЛОВАТЬ ДЕТЕЙ – НЕ МЕНЕЕ ОПАСНО!), with exposure to dust from plaster, brick or stone in the previous 2 weeks (OR 2.24, 95% CI 1.07-4.65); and with changes in residence (OR 3.0, 95% CI 1.0-8.99), marital arguments (OR 3.0, 95% CI 1.26-7.17) and legal disputes in the previous 6 months (OR 3.10, 95% CI 1.24-7.78). These associations were independent of social class. Public health measures to lower the prevalence of cigarette smoking by parents of young children may reduce the incidence of MD. The influence of building dust and stressful life events merits further investigation
Мое примечание: Не приведены данные мультивариантного анализа. Работы, расширяясь и улучшаясь продолжались еще пять лет. Убедительно удалось показать отсутствие вреда. Опубликовать результаты не удалось, хотя Stuart JM и Cartwright K (мои хорошие знакомые) – абсолютные классики и начальники по этой проблеме в Англии.

И много друго весёлого отсюда: http://koalena.livejournal.com/555756.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivamtogozhe@lj
2008-01-10 11:20 (ссылка)
Боюсь, не могу Вам помочь с подробностями. Но метод в принципе убедительный, и если Вы хотите его подвергнуть сомнению - Вам нужно предложить более веские аргументы нежели абстрактные "дополнительные факторы". Придумать которые Вам будет затруднительно, поскольку известно что 87% смертности от рака лёгких связаны с курением.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lung_Cancer

Что касается грязных производств - там работает столь ничтожное количество народа в сравнении с с общей массой популяции что это в принципе пренебрежимо. Во всей промышленности работает около 7% населения США, на химию приходится совсем ничтожный процент. Тем более абсурдно предполагать что пассивные курильщицы работают на шахтах. Это совершенно не женская работа традиционно, потому как тяжкий физический труд. Женщины как раз заняты на преимущественно чистых работах - продавщицы, медсёстры, бухгалтеры, секретарши и т. п. Что касается экологии - то в сильно курящих штатах (южные + великие равнины) с оной обстоит сильно лучше чем в не-курящих, потому как сельская местность супротив городской.

Лучше бросайте курить. Не играйте в лотерею с судьбой, как Абдулов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-10 11:25 (ссылка)
Вопрос был именно относительно метода оценки данных, а не об Абдулове или Абдуллаеве.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -