Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-17 18:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:тоталитаризм

А не пойти ли вам подальше, дорогая Мэри Поппинс?
Сайт РБК порадовал статейкой о том, как собираются чистить ТВ от "секса и насилия". Мне трудно сказать, действительно ли этого добра там много: я смотрю исключительно версию для иновещания, а там могут показывать не совсем то же самое, что для внутреннего пользования — отчасти по соображениям охраны авторских прав (например, при трансляции покупного нерусского фильма), отчасти ради поддержания престижа страны в глазах иностранцев. Например, тот же "Дом-2" на заграницу не транслировался.
Так что по сути затронутой темы высказываться не стану, ибо не владею материалом. Резануло глаза другое. Некий Джемир Дегтяренко, главный редактор журнала «Новости СМИ» сказал буквально следующее:

«   »
«Сцены насилия, эротика, шоу типа «Минуты славы» на ОРТ должны быть объявлены «вне закона», Обилие всего этого добра в эфире центральных каналов ведет к деградации зрителей. А государство должно быть заинтересовано в их воспитании для своего же блага»

Государство, любое без малейшего исключения, вообще-то должно существовать во благо своих граждан, а не модифицировать их личность и поведение ради своего блага. Но это только цветочки. Ягодки в том, что кто-то, будь то Дегтяренко или кто другой, считает себя и своих коллег вправе воспитывать взрослых и законопослушных граждан. Этакая вот коллективная Мэри Поппинс для обладателей седых мудей.
Объектами воспитания, вообще-то, в норме служат дети. И это обусловлено тем, что у взрослых накоплен некоторый жизненный опыт, гораздо больший, чем у их подопечных. Когда же речь идёт о взрослых в качестве объекта воспитания, то сразу возникает мысль о том, что самопровозглашённый "воспитатель", если только это не Господь Бог собственной персоной, слишком много на себя берёт, записав своих ровесников и соотечественников в детки неразумные.
Кто-то может подумать: ну и что? Ведь детство — это золотая пора, когда ты ни за что не отвечаешь и тебя любят просто так, по самому факту твоего существования. Но оборотной стороной медали является то, что ребёнок полностью бесправен. Ему следует отправляться баиньки не позднее 21.00, тогда как взрослые могут идти спать тогда, когда почувствуют физическую в этом потребность; стейк с кровью, коньяк "Наполеон" и чашечка натурального кофе не для мелкого — ему положены столь же полезные, сколь и тошнотворные, пюре из шпината, напиток "Золотой колос" из ячменя и кипячёное молоко с пенкой; малолетке могут надрать розовые ушки за невинное рукоблудие, тогда как взрослый в полном праве опробовать со своей подружкой позу номер 279-бис из пособия "Кома с утра для чайников и кофеварок". И так далее, и тому подобное.
И стоит задуматься: а действительно ли самопровозглашённые воспитатели заботятся о благе государства и воспитуемых? Или же тут скрывается нечто иное: ресурсов на всех не хватает, и имеет смысл зарезервировать стейк с кровью, "Наполеон" и кофе "арабика" для себя, оставив тем, кого назначили в "дети малые и неразумные", шпинат, "Золотой колос" и молочную пенку?
Ну, то есть, замышлять они, конечно, могут. Но вот тем, кому предстоит приравнивание в правах к дошколятам, имеет смысл сказать самопровозглашённому воспитателю: "А не пойти ли вам в жопу, дорогая Мэри Жо..., то есть, тьфу, Поппинс?".

Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

честно скажу -
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 15:09 (ссылка)
у меня кончились цензурные слова - в смысле что я просто ах..ла, когда увидела рекламу новогодней ночи на НТВ: там целовались типа взасос Лера и не помню кто из телеведщих (обе дамы), пощупывая друг друга за сиськи, другие девки скакали топлесс, и все это было так пОшло, что я не включила в новый год НТВ ни разу.
По девизом "Хочешь новый гОд погорячее и поклубничнее?" прошли новогодние огоньки каналах на 3-4.
я была в ужасе.
и это в новый год, когда детей полынм полно у экранов!

НТВ меня просто убило - я считала его довольно умным телеканалом.

увы - меня постигло жестокое разочарование...
:-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-17 15:23 (ссылка)
Я же говорю не о содержании передач (тут я не совсем в курсе, поскольку имею возможность смотреть только иновещание), а о намерениях какого-то, м-м-м, товарища с горы воспитывать взрослых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так я к тому,
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 15:51 (ссылка)
что будь у меня возможность - я бы этих креаторов с НТВ повоспитала бы как следует, особенно бы ремнем ;-)))

ну в самом деле - такое ощущение, что эта гламурная тусовка зажравшаяся в Москве начала на всю страну транслировать и насаждать свой образ жизни.
такое засилье на ТВ идет этйо хрени - мама не горюй!
я только за голову хватаюсь. Даже днем, переключаясь с канала на канал никогда не знаешь на какую "каку" попадешь!

это на самом деле УЖАСНО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так я к тому,
[info]steissd@lj
2008-01-17 15:54 (ссылка)
Я смотрю НТВ в международной версии и не нахожу там ничего, что можно было бы назвать словами "ужас" или "ужас-ужас-ужас"... После 20.00 мелким младше 14 лет смотреть не стоит, после 23.00 — младше 16. Но именно что не стоит, а не категорически противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я говорила про НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 16:02 (ссылка)
когда вся семья у телевизора.
у меня ребенок вечером смотрит мультики, слава богу.
но это пока...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так я к тому,
[info]os80@lj
2008-01-18 02:51 (ссылка)
Меня вполне устраивает ситуация, когда ОБЩЕДОСТУПНОЕ ТВ (которое родители не могут контролировать) "стерильно", а "клубничку" можно купить по кабельному или (для ребёночка, которому так уж приспичило) в ларьке через взрослых друзей. А запрещать ребёнку смотреть телевизор после 20.00 - IMHO, гораздо более вредно, чем отсутствие порнухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так я к тому,
[info]steissd@lj
2008-01-18 05:21 (ссылка)
Так оно, по-моему, и так стерильно. Едва ли по нему крутят порнографию. [info]uni-corn@lj приводила в качестве запредельного ужаса передачу "Блондинка в шоколаде". Я посмотрел в аннотацию на сайте http://www.muz-tv.ru, оказалось, это не сцены из работы борделя, а рассказ о светской жизни Ксении Собчак. Она, конечно, не монахиня, но и не вокзальная же проститутка. Так что ничего шибко непристойного не покажут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так я к тому,
[info]aleksandrdelwin@lj
2008-01-19 07:26 (ссылка)
оно безвкусно.
а те, кому не с чем сравнивать, могут предположить что это и есть идеал. и типа пытаются ему подражать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так я к тому,
[info]steissd@lj
2008-01-19 07:41 (ссылка)
И дальше-то что? Человек с плохим вкусом чаще всего законопослушный обыватель и налогоплательщик, а не казнокрад или разбойник с большой дороги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так я к тому,
[info]aleksandrdelwin@lj
2008-01-19 07:58 (ссылка)
по большому счету ничего.
вопли сводятся к тому что кому-то насаждается образ жизни а-ля Ксюша-лошадь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так я к тому,
[info]steissd@lj
2008-01-19 08:00 (ссылка)
Он насаждается только тем, кто по интеллектуальному уровню на большее не тянет. У остальных это ничего, кроме смеха, не вызовет. Но из всех моделей поведения малоинтеллектуальных людей Ксюшина модель — самая безобидная

(Ответить) (Уровень выше)

сижу читаю статью
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 15:55 (ссылка)
- еще не дочитала - но хочу сказать, что когда шел сериал "Бригада" дети в школах играли в Сашу Белого. И я была в ужасе.
Примерно тогда же я писала у себя в ЖЖ, что когда мы вышли из кино, посмотрев с сыном "Человека-Паука" (еще кажется первого) и ребенок сказал: "Человек-паук - мой герой!" мне захотелось плакать.
Потому что мое детство прошло в стране где пусть и с целью пропаганды, но у нас были человеческие образцы для подражания.
А у наших детей - человеки-пауки и рэкетиры-бандиты!

:-(
и как телевизионщик с 14-летним стажем (с 1992 по 2006) я знаю две вещи: надо сначала определиться, какую социальную функцию мы отдаем телевидению?
если воспитательную, то надо создавать специальные образовательные и патриотические телеканалы и телепередачи, вкладывать деньги в добрые умные фильмы и телепроекты для детей.
если развлекательную, то это не значит полную вседозволенность.
поэтому я нормально отнеслась к этой новости. возможно нужно жить и растить детей тут, в этом телеокружении, чтобы понять что чувствуют такие как я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сижу читаю статью
[info]steissd@lj
2008-01-17 16:05 (ссылка)
Телевидение, вообще-то, предназначено не только для детей, есть передачи детские и недетские. Кстати, человек-паук, в отличие от Саши Белого, всегда выступал на стороне добра. Равно, как и супер-человек или человек-летучая мышь. Это — сказочные персонажи, вроде, например, Конька-Горбунка или Кота в Сапогах. Вы же не полагаете, что в реале существуют говорящие лошади и коты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

будете смеяться, но я уверена
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 16:14 (ссылка)
что у лошадей и котов есть свой язык и то что мы его не понимаем еще не значит, что они не говорят :)))

я говорила о том, что у детей наших нет НОРМАЛЬНЫХ примеров для подражания - ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ образцов, реальных людей.
Я была очень маленькой, когда на тв и в прессе рассказывали о человеке, который бросился в ледяную реку спасать людей из упавшего под лед автобуса.
Или про других людей, которые совершали героические поступки рассказывали всей стране.
И честно скажу - это были не детские передачи, но смотрели и слушали их дети и взрослые.
Я не знаю, что смотрит мой ребенок, придя из школы к бабушке (она в 100 м живет от школы), если ее нет дома. Остается только уповать, что ему в этот момент в программе "ЧП" на НТВ не рассказывают про людоедов или педофилов с живописными кадрами, сопровождающими текст.
Мне никогда не нравилась политика "пипл хавает - мы крутим". я считаю, что внутри каждого человека должен быть цензор, который подсказывал бы ему, о чем и в какое время можно ставить программы в эфир.
но у коммерческого телевидения другие цели, а канал Культура к сожалению безобразно транслируется - его далеко не везде можно смотреть.
я даже не против того, чтоб показывали эротические программы поздно ночью.
я против полной бесконтрольности дневного эфира и прайм-тайма!
утром кстати особых проблем нет. мне кажется это потому, что куча важных чиновников утром собираясь на работу "прослушивает" телеканалы, так что телекомпании все таки остерегаются ставить то, что они вываливают уже и днем...

в общем, даже как бывший телевизионщик, я за то, чтобы контент телеканалов каким-то образом контролировался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: будете смеяться, но я уверена
[info]steissd@lj
2008-01-17 16:32 (ссылка)
А в прайм-тайм деткам, в общем-то, нечего делать у ящика. Они уроки делать должны... Что до "ЧП", так они же ничего не выдумывают, это, по сути, новостная передача, хроника происшествий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прайм-тайм - если вы не знали точно -
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 16:45 (ссылка)
это время с 20 до 22 часов.
именно в прайм-тайм идут хрюша и степашка, а так же сериалы, главный выпуск новостей и криминальные новости.
так что детки уже сделали уроки и как раз собирают портфель на завтра, одним глазом посверкивая в телеящик.
и еще - если вы не в курсе, телеканлы взяли моду повторять поздневечерние фильмы - которые в 22 часа шли вчера - утром или днем сегодня (на разных каналах по разному).
Когда дети которые учатся во 2-ю смену как раз дома одни без присмотра работающих родителей.
центральные каналы - имхо - должны служить большинству, раз получает офигенные льготы от гос-ва (только на одном нашем областном ретрансляторе их выгода исчисляется миллионами рублей). я представитель нормального вменяемого большинства, живущего ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и получающего информацию не из причесанного иновещания, а прямо со всех сторон: из всех газет, из телеящиков, из журналов и радиостанций.
умных нормальных хороших передач осталось ЕДИНИЦЫ - они тонут в остальном дерьме эфира!
Вы приезжайте и поживите тут, посмотрите не политкорректную версию для иносвещания, и только тогда решайте что нам тут лучше - введение контроля за тв или продолжение полного беспредела. ок?
без обид. иногда - да - большое видится на расстоянии.
но вы право слово не обладает полной и потому объективной информацией о том беспределе, что сейчас творится в телеэфире и не видите куда оно все катится к чертям собачьим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прайм-тайм - если вы не знали точно -
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:01 (ссылка)
Если Вы заметили, я не спорил по поводу содержания телепередач в исходном посту. И по поводу того, что мелких можно и должно воспитывать (на то они и октябрята).
Возражение вызвали поползновения г-на Дегтяренко воспитывать взрослых (причём, по-видимому, всё же не зэков, а вольняшек).
Если передачи центральных общесоюзных программ, не транслирующихся за рубеж, на самом деле "ужас-ужас-ужас" (именно в смысле воздействия на малолеток), то следует подумать о том, чтобы всякие ужасы показывать после 23.00, чтобы мелочь успела отбиться на ночной сон. Но взрослый человек должен иметь право смотреть не только шедевры хорошего вкуса, но и просто то, что его прикалывает. Даже если это пошло и безвкусно, и слово на букву "ж" там повторяется по 15 раз в секунду (как в "Комедийном клубе"). Никто не вправе навязывать такие вещи, как вкус, даже если речь идёт о хорошем вкусе. По крайней мере, взрослым, а про часы показа того, что мелочи ни к чему, я уже сказал.
Кстати, передачу "ЧП" я видел. Это — сугубо новостная передача, и никто там не показывает, как именно людоед-маньяк жрал своих жертв. Просто сообщают о том, что он совершил то-то и то-то, вот его поймали доблестные менты, и он сидит в КПЗ (или уже приговорён к пожизненному заключению).
Напротив, эта передача внушает мысль, что зло не останется безнаказанным, что сколь верёвочке ни виться, менты её оборвут. Поэтому лучше не нарушать закон, всё равно поймают, да ещё и на всю страну по ТВ ославят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лично я против того,
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:32 (ссылка)
чтобы мне показывали программу, где каждые 15 секунд мне говорят слово "жопа" или "сука". я не против этих слов, но я против того, чтобы их насаждали в телеэфире с густотой горохового супа.
я считаю, что некоторых взрослых - особенно ответсвенных за контент и программную политику телеканалов - совсем не помешает еще повоспитывать, чтобы они вспомнили, что не только деньги решают все.
поймите, это говорит человек, основную часть своего стажа проработавший именно на ТВ и знающий всю эту кухню (пусть и регионального тв) изнутри.
это для вас не показатель? не тревожный звоночек?
человек, который всю жизнь ратовал за свободу слова - это я, да - схватился за голову от ужаса - от того, что начали показывать ЦЕНТРАЛЬНЫЕ (не специализированные а общенациональные) каналы в дневное и непозднее вечернее время. и этот человек говорит: УЖАС! Пора вводить цензуру!
и не только потому что меня как мамашку беспокоит что видит и слышит мой ребенок.
меня это беспокоит еще и потому, что мне уже смотреть нечего, кроме иностранных фильмов и пары программ.
при том, что я по старой проф привычке смотрю или хотя бы слушаю тв довольно много.
мне не нравится, что среднестатистический россиянин у телепродюсеров этих каналов ассоциируется действительно с быдлом.
я общалась с господином Акоповым, который очень долго и на оченьо высоких постах работа на РТР, а сейчас создал себе концерн амедиа и штампует контент для телеканалов.
я просто с нетерпением жду, когда средства коммуникации у нас разовьются до такого уровня, что основное телевидение у нас будет on demand и я смогу выбирать те программы и новости, которые мне по душе.
то что сейчас транслируют телеканалы - подчеркну ЦЕНТРАЛЬНЫЕ национальные - процентов на 90 меня не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лично я против того,
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:39 (ссылка)
Нет, наверное точно для иновещания составляют какую-то особую программу. Видел и ORT, и RTR, и NTV, иногда передачи были скучными и не шибко умными, но с жутью не сталкивался (правда, честно скажу, в новогоднюю ночь не смотрел, 1 января у нас рабочий день).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечно составляют особую
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:45 (ссылка)
во превых я смотрела телепрограмму к дню журналиста о довольно закрытом сообществе - журанлистах которые работают на иностранное вещание. но то было про вещание на иностарнных языках.
честно скажу - многие из них мне апомнили по выправк евоенных журналистов или гбистов.
в кольчугине куда я яездина накануне НГ в гостинице не было нормального тв, я нашал на спутниковом ОРТ и еще какой-то канал из центральных, который транслируется дял русскоязычных граждан живущих в зарубежье.
честно скажу - скука смертная была.
найдите скажем МУЗ-тв (первый русский музыкальный) и посмотрите программу "Полный фэшн" и "Блондинка в шоколаде" и вы получите полное представление о том, на что были похожи новогодние программы на каналах в России. и о том, во что примерно превращается все больше телеэфир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно составляют особую
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:51 (ссылка)
У нас МузТВ не ловится. Ни даром и ни за бабки. Есть только те каналы, которые я назвал и гусинский RTVI. Они входят в пакеты кабельного ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тогда вы просто не понимаете
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 18:01 (ссылка)
о чем говорите ;-)
особенно рекомендую для ознакомления "Полный фэшн".
Если у вас остались хорошие друзья в России, попросите их вам записать и прислать на двд выпусков по пять Блондинки в шоколаде и Фэшена.

Это просто знаковые такие программы - на них становится похож весь телеэфир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тогда вы просто не понимаете
[info]steissd@lj
2008-01-17 18:05 (ссылка)
У меня нет DVD, я редко смотрю фильмы и не гоняюсь за новинками, хватает того, что по кабельному киноканалу показывают (голливудские вещи 5-6 летней давности)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

посмотрите на компьютере тогда!
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 18:12 (ссылка)
иначе как вы беретесь судить не владея предметом, находясь в другой стране - что лучше показывать и не показывать в России на тв? ;-)
посмотрите обязательно - это просто the must!
:)))
честно скажу - Камеди клаб и Наша Раша (которую я почему-то не смотрю - видела несколько раз отрывки и составила общее впечатление) просто шедевры вкуса по сравнению с этими программами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посмотрите на компьютере тогда!
[info]steissd@lj
2008-01-17 18:17 (ссылка)
Я повторяю, возражение вызвало исключительно желание того господина воспитывать взрослых. А не наличие или отсутствие "Блондинки в шоколаде" в сетке вещания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я повторяю, - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:25:07
Re: а я повторяю, - [info]steissd@lj, 2008-01-17 18:27:54
через воспитание тех, кто на разных уровнях - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:34:00
Re: через воспитание тех, кто на разных уровнях - [info]steissd@lj, 2008-01-17 18:37:47
Re: через воспитание тех, кто на разных уровнях - [info]saplady@lj, 2008-01-17 20:26:45
Re: через воспитание тех, кто на разных уровнях - [info]rositsa@lj, 2008-01-18 02:21:14
я бы сама вам записала и послала
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 18:15 (ссылка)
но у меня к сожалению (или скорее к счастью) телевидение "отделено" от компьютера и запись неосуществима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я бы сама вам записала и послала
[info]steissd@lj
2008-01-17 18:19 (ссылка)
А по какой ссылочке можно это посмотреть на компьютере? Хотя бы отрывок? Те же "Фэшн" и "Блондинку в шоколаде"? Соединение у меня достаточно быстрое, так что технически это возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не знаю - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:30:06
Re: не знаю - [info]steissd@lj, 2008-01-17 18:31:15
это передачи такие - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:35:54
только секаса было больше - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:37:29
Re: не знаю - [info]steissd@lj, 2008-01-17 18:35:04
не порно, но тенденция - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:41:24
Re: не порно, но тенденция - [info]steissd@lj, 2008-01-17 18:44:47
Re: не порно, но тенденция - [info]os80@lj, 2008-01-18 03:08:31
Re: не порно, но тенденция - [info]steissd@lj, 2008-01-18 05:35:37
Re: не порно, но тенденция - [info]os80@lj, 2008-01-18 06:50:51
Re: не порно, но тенденция - [info]steissd@lj, 2008-01-18 06:54:18
Re: не порно, но тенденция - [info]os80@lj, 2008-01-18 07:11:30
Re: не порно, но тенденция - [info]steissd@lj, 2008-01-18 07:22:25
Re: лично я против того,
[info]arhiloh@lj
2008-01-17 19:52 (ссылка)
Не пойму, вы по призыву телевизер смотрите, что ли, да ещё вместе с детьми? Зачем так жестоко себя мучать?
Вроде как в этом отношении даже Россия ещё достаточно свободная страна, никто перед экраном не заставляет сидеть. Тем более, в наш век высоких технологий можно за копейки купить двд-плеер и крутить там ребёнку добрые мультики, которыми нас обильно снабжают пираты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: прайм-тайм - если вы не знали точно -
[info]os80@lj
2008-01-18 02:57 (ссылка)
>Возражение вызвали поползновения г-на Дегтяренко воспитывать взрослых
Может, человек неудачно употребил слово? Имея в виду "не вводить во искушение"?
На самом деле, любая передача на телевидении - это воспитание, хотите Вы того или нет. Надо ли понимать Ваши слова так, что "учить плохому" можно, а "не учить плохому" нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прайм-тайм - если вы не знали точно -
[info]steissd@lj
2008-01-18 05:40 (ссылка)
Телевидение (за исключением специальных учебных программ) вообще учить не должно. Оно должно информировать и развлекать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прайм-тайм - если вы не знали точно -
[info]os80@lj
2008-01-18 06:04 (ссылка)
1. Учить не должно (но может).
2. Развлекать и информировать тоже не должно (но может).
3. Учить и "учить плохому" разные вещи (так же, как различаются ракетка и "первая ракетка мира" или собака и "хот-дог").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прайм-тайм - если вы не знали точно -
[info]steissd@lj
2008-01-18 06:50 (ссылка)
Информировать и развлекать оно всё-таки должно. Иначе его никто смотреть не станет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: будете смеяться, но я уверена
[info]steissd@lj
2008-01-17 16:36 (ссылка)
У лошадей же и котов нет языка. У них есть некоторая система сигналов простейшего содержания (типа, об опасности, или совет сопернику во избежание драки удалиться подальше), человеческий язык всё же заточен не только под это, а ещё и под абстракции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

язык - это средство коммуникации
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 16:52 (ссылка)
у животных нет языка в нашем понимании.
но то что их "сигналы" выполняют коммуникативную функцию - несомненно.


теперь о программах новостей и ЧП в частности.
любую новость можно подать совершенно по-разному (тут стоит вспомнить старый анекдот про "пива нет").
Кстати, ведет обзор ЧП за неделю (и возможно даже является руководителем программы - ТЭФИ он точно получал) Михаил Тукмачев. Это мой бывший коллега по костромскому тв. Я отношусь к нему с большим уважением, особенно за его прямые репортажи от Норд Оста.
Но с ним мы частенько в аське схлестываемся по поводу их манеры подачи криминальных новостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: язык - это средство коммуникации
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:03 (ссылка)
А что за манера такая особая? Совсем маленьких детей (3-5 лет) некоторые из их новостей могут испугать, но в общем и целом за их репортажами стоит идея о том, что не нарушать закон выгоднее чем нарушать: бандитов и прочих редисок рано или поздно поймают и накажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слава богу
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:18 (ссылка)
дети 3-5 лет обычно все-таки находятся под присмотром взрослых поэтому можно как-то контролировать то, что они смотрят.
что касается ЧП - раз уж они нам для примера попались, то даже мне - взрослому человеку - совершенно неприятно то, какую склонность к смачному показу кровавых деталей они испытывают.
у нас может быть разный порог восприятия.
или вам туда за рубеж демонстируют немного поиному смонтированную версию. не знаю. но лично я избегаю просмотра этой программы.
если бы все было дейтсивтельно так как вы говорите - я бы ее навернео смотрела. но кроме того что сделал это маньяк мне показывают двольно подробно что он делал со своими жертавми, показывают кадры эксгумации трупов итл итп...
и мне всегда хочется пойти поблевать после этого...
я знаю людей которые могут спокойно в морге кушать бутерброд. но согласитесь это вряд ли можно назвать общечеловеческой нормой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слава богу
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:28 (ссылка)
Ну, разве что неаппетитно. И то, у каждого свой порог чувствительности, я, например, участник боевых действий в ДРА в 80-х, и могу одновременно смотреть "ЧП" и ужинать. Но никаких дурных идей ЧП всё же не проповедует, его позиция на стороне полицейских, а не воров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но вслед за ним
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:37 (ссылка)
идут какие нибудь ментовские войны или бригада, где поэтизируются бандиты и показано, что все менты - продажны.

телевидение в РФ - большая машина агитпропа. и если запустили эти сериалы, то вовсе не потому что это хотели видеть телезрители, а потому что это было выгодно кому-то запустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то бишь это было проплачено определенными структурами
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:40 (ссылка)
и вряд ли государственными.

поэтому я вовсе не прочь, чтобы государство каким-то образом контролировало контент.
уж пусть лучше это будет контроль действующей власти, чем бездействущей власти и крминальных новообразований.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: но вслед за ним
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:41 (ссылка)
И кому же выгодно выставлять всех ментов продажными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я всегда предполагала
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:51 (ссылка)
что некоторым олигархам и криминальным верхушкам, сидящим сейчас в очень высоких кабинетах ;-)
но уж никак не агитпропу с путиным и медведевым воглаве ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я всегда предполагала
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:59 (ссылка)
Я думал, что все настоящие олигархи уже сидят либо в Лондон сбежали. А криминальная братва не прислушалась к совету из песни и перестреляла друг друга...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

она стала другая
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 18:04 (ссылка)
она одела костюмы, наняла тренеров хороших манер, прошла курсы социализации и засела в добротных кабентах.криминал большйо давно легализовался.
а тех бандюков мелких, которых в мыле показывают - называют быками. или мясом.
они всегда идут в расход...
но именно их поэтизирует сериалы типа "бригада" - потому что пушечное мясо надо восполнять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: она стала другая
[info]steissd@lj
2008-01-17 18:08 (ссылка)
"Бригаду" видел одну или две серии, на большее терпелки не хватило. Довольно тупой сериал. О быках и для быков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это были наверняка первые серии - [info]uni_corn@lj, 2008-01-17 18:20:04
Re: это были наверняка первые серии - [info]steissd@lj, 2008-01-17 18:24:03
Re: это были наверняка первые серии - [info]os80@lj, 2008-01-18 03:01:52
Re: это были наверняка первые серии - [info]steissd@lj, 2008-01-18 05:14:55
Re: язык - это средство коммуникации
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:06 (ссылка)
А язык в человеческом понимании — это не только набор сигналов. Но и средство отображения абстрактного мышления. Причём, оно есть даже у дебилов: скажем, в понятийном аппарате человека с лёгкой формой олигофрении есть понятие "животное", а тот же кот едва ли может выделить такой большой класс объектов, он оперирует более конкретными узкими понятиями, типа "кошки", "люди", "собаки", "голуби", "мыши" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:20 (ссылка)
и дельфины - я сама видела ;-) в дельфинарии...

давайте оставим животных в покое.
никто не доказал что у них отсутвует абстрактное мышление.
;-)))
хотя не доказано и обратное.
поэтому все это из области домыслов.
хотя мне несказанно интересно, откуда вы узнали, какими именно понятиями оперирует кот? %-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]steissd@lj
2008-01-17 17:30 (ссылка)
Если бы кошачий язык был аналогичен человеческому, то его бы давно выучили и существовали бы, например, русско-кото-англо-немецкие словари. Но поскольку это набор нескольких простых сигналов, то никто и не стал заморачиваться его изучением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

есть ученые, которые считают,
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:35 (ссылка)
что язык дельфинов намного превосходит всех остальных животных, а дейтельность их мозга превосходит человеческую.
но я что-то не слышала, чтобы кто-то озаботился выпуском словарей дельфиньего языка.
я к тому что с тех пор как человек назначил себя царем зверей он не испытывает особого интереса в массе своей к изучению средств коммуникации братьев наших меньших. примерно по этому же принципу основная масса американцев не считает нужнм учить другой иностарнный язык. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть ученые, которые считают,
[info]vlad_cepesh@lj
2008-01-18 08:48 (ссылка)
Эти "ученые" во главе с приснопамятным Дж. Лилли давно посрамлены. Дельфин оказался глупее лошади, собаки и даже свиньи.
О котах. Кошки довольны умные животные, умнее, чем полагали ранее, но весь "ум" у них от человека. Дикие кошки глупые. Рысь например(в отличие от волка), не понимает, что такое человек, даже домашняя воспринимает человека как Главную Рысь. Кошка понимает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]tzinch@lj
2008-01-17 17:41 (ссылка)
Заморачивается. Японцы даже целый электронный переводчик создали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]uni_corn@lj
2008-01-17 17:47 (ссылка)
спасибо за поддержку! ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]rositsa@lj
2008-01-18 02:19 (ссылка)
Кошки говорят нечленораздельно. и всё. К тому же у них наверняка разные языки для общения с кошками и с людьми.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]vlad_cepesh@lj
2008-01-18 08:51 (ссылка)
Это доказывает лишь то, что интеллект "абстрактных художников" - на уровне шимпанзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]steissd@lj
2008-01-18 09:00 (ссылка)
Или же то, что "абстрактная живопись" — это обычная разводка снобов на бабки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шимпанзе рисуют асбтарктные картины
[info]vlad_cepesh@lj
2008-01-18 09:11 (ссылка)
Пожалуй здесь Вы ближе к истине. Пришлось мне как-то посетить выставку художников, больных шизофренией. Что интресно:
1) Среди них почти не было проф. художников. То есть это обычные люди, у которых "прорезался талант" после того, как они заболели.
2) Я не увидел ни одной абстрактной картины или "инсталляции", так , некотрый сюр в отдельных полотнах.
3) Нарисовано все хорошо. То есть даже очень хорошо.
Понятно, что здесь не было элемента разводки. Акция была совершенно некоммерческая, организовал мой приятель А. Григорян (группа "Крематорий").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно скажу -
[info]os80@lj
2008-01-18 02:45 (ссылка)
Во-первых, "сцылка", по-моему, левая.
Во-вторых, поэтому не могу оценить адекватность товарища с горы, но, если он "близок к правительству", то на своём государственном канале государство может резать порнуху сколько хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 05:43 (ссылка)
Ну, порнухи там всё же не было. Оказывается, в качестве "ужас-ужас-ужас" подают передачу о светской жизни Ксюши Собачек с канала Муз-ТВ. Она пустышка, но всё же не проститутка и не согласится сниматься в сценах, где её имеют в то или иное отверстие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]os80@lj
2008-01-18 06:19 (ссылка)
Порнуха, опять же, имеется в виду не в прямом смысле слова (хотя программа "Голые и смешные" и реклама секса по телефону не кажутся мне невинными). Проблема в том, что сказав "мещанство" или "распущенность", собеседник будет казаться смешным, такой уж сейчас "тренд".
А Собчак, кстати, ещё опаснее. Имеет слушателей в мозг тем, что, по её мнению, для женщины главное шмотки и развлечения. Это, кстати, интересный момент - я бы допустил скорее жёсткую порнуху, чем Ксюшу и ей подобных, но большинство со мной не согласится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 06:42 (ссылка)
Есть — и всегда были — такие тётки, для которых главное — это тряпки и побрякушки. Та же Эллочка-людоедка, которую Ильф и Петров не выдумали полностью, а списали с натуры. Даже задолго до изобретения телевизора. Были и всегда будут и другие: домовитые, например, или интересующиеся наукой, спортом, классической музыкой и т.п.
А с мещанством бороться незачем: мещане составляют большинство населения любой страны мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]os80@lj
2008-01-18 07:08 (ссылка)
Как из факта наличия людоедочек следует, что их надо рекламировать? Ильф с Петровым, вроде бы, эту дуру обстебали, а наше телевидение делает положительным героем.
>А с мещанством бороться незачем
Опять ловушка слова. Бороться - не значит запрещать само явление. Но вот его пропаганду следует прекратить. По крайней мере, цивилизацию двигают вперёд не "мещане". А сидеть на жопе ровно и пользоваться плодами трудов "не-мещан" у "мещан" не хватает мозгов - надо почему-то доказывать всем, что "мещанская" жизнь правильная, а "не-мещанская" - глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 07:29 (ссылка)
«   »А сидеть на жопе ровно и пользоваться плодами трудов "не-мещан" у "мещан" не хватает мозгов - надо почему-то доказывать всем, что "мещанская" жизнь правильная, а "не-мещанская" - глупость.
Так это они таким макаром собственную самооценку повышают, ради психологического комфорта. Если ТВ будет её занижать, они перестанут его смотреть, найдут иные развлечения. Причём, у литрбола больше шансов на то, что он станет развлечением, альтернативным поскучневшему и ставшему нравоучительным ТВ, чем у походов в Третьяковскую галерею или в большой зал консерватории. Пусть уж лучше смотрят на Ксюш, Дим Беланов и Серёж Зверевых, чем водку пьянствуют и безобразия нарушают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 11:59 (ссылка)
Пусть смотрят хорошую эстраду - не верю, что у нас творческие люди способные создать только биланчика.
Пусть смотрят старые добрые комедии.
пусть смотрят передачи о животных и путешествиях.
Это не требует напряжения мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 12:26 (ссылка)
Есть ещё такая штука, как удовольствие. Помимо напряжения/ненапряжения мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 12:51 (ссылка)
Я предложила передачи, от к-рых можно получить удовольствие. Чай, не Тарковский и не теория относительности. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 12:53 (ссылка)
Это интересно для людей нашего с Вами возраста. А есть ещё октябрята 18-25 лет. Для них это — снотворное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 13:02 (ссылка)
Вы уж разберитесь, октябрята это или взрослые люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 13:04 (ссылка)
Юридически — вполне взрослые. Их можно в армию призвать, выдать оружие и послать воевать, если есть война. Но вкусы у них отличаются от таковых кому за 40. Это поправимо, они ещё вырастут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 13:15 (ссылка)
Мне больше 25, но далковато до 40. Я даже не ела шпинатное пюре. ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 13:17 (ссылка)
Я тоже не ел. Ели те, кому хорошо за полтинник.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 02:09 (ссылка)
НТВ был умным, пока Шендеровичу и Киселёву позволялось ругать президента. Когда эту компанию попёрли оттуда, канал решил набирать рейтинг по-другому - желтизной и насилием.

Но "Своя игра" - по-прежнему хороша. Хотя пидриотам и она не нравится - там слишком мало русских выигрывают. ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 05:56 (ссылка)
А что это за передача — "Своя игра"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 11:47 (ссылка)
Аналог американской Джепарди для русскоязычных интеллектуалов. Если это вам ни о чём не говорит - расскажу подробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 12:31 (ссылка)
Ни о чём не говорит, ибо "Джепарди" не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]rositsa@lj
2008-01-18 13:00 (ссылка)
Играют 3 человека. Игра состоит из 3 раундов и финального – «своей игры».
В первом раунде задают вопросы по 6 темам стоимостью от 100 до 500 очков, во втором стоимость вопроса удваивается, в третьем – утраивается. Отвечает игрок, первый нажавший кнопку. За неправильный ответ очки отбираются, можно даже уйти в минус. Есть видеовопросы. Есть «кот в мешке» - отдать надо сопернику. Есть аукционы – можно ставить сколько хочешь, но не меньше номинала и не больше сумму набранных очков – ва-банк; ва-банк перебивается только бОльшим ва-банком. Есть вопросы от спонсора – они специфические, но очки за неправильный ответ не снимают.
Вопросы открытые и требуют обширных, но не особенно глубоких знаний. В «Свою игру» играли Вассерман, Анатолий Белкин и СанитарЕвгений. Я обычно отвечаю примерно на треть вопросов.
В финальном раунде могут участвовать только те, кто не в минусе. Предлагается 7 тем, из которых игроки по очереди отбрасывают несимпатичные. После этого делают ставку – не больше набранной за всю игру суммы. Отвечают письменно на специальном экране. Победитель, набравший после этого наибольшую сумму, продолжает играть. Схемы разные. Суперпризы тоже разные – много денег, автомобиль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно скажу -
[info]steissd@lj
2008-01-18 13:03 (ссылка)
Ясно. Вариант турнира эрудитов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -