Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-01-31 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Важнейший момент отчёта комиссии Винограда
1. Комиссия Винограда — это комиссия по оценке итогов ливанской войны 2006 г., возглавляемая отставным судьёй Элиягу Виноградом.
2. Выступая за широкомасштабную военную операцию в секторе Газа в возможностью повторной её оккупации в целях проведения глубокой зачистки террористов, я категорически против восстановления эвакуированных поселений так называемого Гуш Катифа. Оккупированную территорию нельзя использовать для хозяйственных нужд граждан страны-оккупанта, единственным оправданием реоккупации могут служить соображения национальной безопасности.
3. "Фалафели" и "иксы" — бытовые названия знаков различия старших и высших офицеров ЦАХАЛа. Фалафель — это звёздочка в форме стилизованного виноградного листа, икс — перекрещенные меч и оливковая ветвь
За разговорами о том виноват Ольмерт (Перец, Халуц и т.п.) или нет в том, что цели войны не были достигнуты, как-то ускользает момент из отчета комиссии Винограда о том, что одной из причин неуспеха стал панический страх армейских командиров перед возможными потерями.
Нет, я понимаю, что Израиль-2006 это не Китай-1950 с 600-миллионным населением, и воевать людскими волнами мы не можем. Не только по соображениям моральной неприемлемости подобной тактики, но и в силу ограниченности людских ресурсов. Знаю и то, что солдат — это не боевой человекообразный робот, а чей-то сын и внук, а в случае резервиста — также отец и муж.
Но и бросаться в иную крайность — отказываться от постановки боевых задач из-за того, что их осуществление может привести к потерям личного состава — не менее глупо и опасно. В конце концов, Израиль тратит огромные средства на содержание армии не для красоты, а для гарантирования собственного существования в крайне агрессивной среде.
И по большому счёту, функция солдата — это убивать и умирать. Понятно, что лучше всего проливать за Родину кровь противника, но бывают и ситуации, когда не избежать и своих потерь. Их не боялись в 1948 году, когда счет убитых израильских солдат шёл на сотни, и именно поэтому сейчас у нас есть государство.

А Ольмерт? Что Ольмерт: он действует в условиях сложившегося в обществе искажённого представления о сути войны, как процесса, при котором не может быть потерь. А ведь мы с противником воюем по-настоящему, а не играем в сетевую бродилку-стрелялку. И в сложившихся условиях любой демократический политик бы действовал подобно Ольмерту, т.е., шёл бы на поводу мнения большинства, которое, с одной стороны хочет, чтобы мы врезали противнику, а с другой не готово платить за эту цену как в виде цинковых гробов, так и международного осуждения по "гуманитарным" аспектам. Так что за неуспех ливанской войны Ольмерт делит ответственность с обществом, избалованным последними двумя десятилетиями изобилия и экономического роста.

Этим же объясняется соплежуйство в решении проблемы ХАМАСовской Газы. Военные знают, что там накоплено изрядное количество оружия, и при проведении широкомасштабной операции число погибших солдат может исчисляться десятками. Остальное они могут спрогнозировать без труда: СМИ и члены семей погибших, узурпировавшие, в силу недавно сложившейся уродливой традиции, право брать государство за глотку, поднимут визг и вой до небес, и с погон посыплются "фалафели" и "иксы"... При этом, пока откладывают опасное для карьеры решение на потом, ХАМАС продолжает интенсивно вооружаться, и как показали недавние события на египетской границе, готов на всё, чтобы не позволить прервать поток оружия. И чем дальше, тем большую цену придётся платить, если операция по подавлению террористического очага в Газе станет неизбежной.
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 08:54 (ссылка)
И чем дальше, тем большую цену придётся платить
как-то нелепо звучит на фоне разработок беспилотных летательных аппаратов, высокоточных вооружений, новых образцов брони етс. развитому государству, на мой взгляд, сложно проиграть гонку вооружений доведенной до дикарского состояния общине.
или речь таки о деньгах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-31 09:04 (ссылка)
Высокоточные вооружения и проч. — это то, что помогает солдату воевать, а не воюет вместо него. В ближайшие 100 лет едва ли можно будет отказаться от присутствия на поле боя солдат. А если они там присутствуют, то, случается, что и погибают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 09:28 (ссылка)
это да, но с каждым годом отсрочки возможные потери будут сокращаться, а может и вообще не понадобятся. в конкретной же ситуации с Газой более выгодным с точки зрения денежных затрат и человеческих потерь, возможно, было бы какое-то безвоздмезное вложение средст в их инфраструктуру: канализацию, водопровод, например. чтоб вывести их из дикарского состояния, если им будет что терять - число рекрутов-фанатиков сократится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-31 09:32 (ссылка)
Им это делали почти 40 лет. И не только водопровод, но и университет. Результат налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-01-31 09:36 (ссылка)
Вы продемонстрировали в данный момент непонимание сути конфликта. Он не носит социально-экономический характер. Чистой воды психология: арабы не готовы смириться с тем, что в 1948 году их победили те, кого они всегда считали ни к чёрту не годными вояками. Они считают это для себя унижением (недаром и ХАМАС и Ахмадинеджад очень часто кричат о том, что "не позволят себя унизить", понятие "унижения" очень прочно укоренено в исламской культуре; коран предписывает открытым текстом унижать покорённые народы, и это важнее в глазах мусульман, чем даже получать выгоду от их эксплуатации). Это — особенность восточной ментальности, которую инфраструктурой не исправить. Необходимо дозированное насилие, удерживающее их в более или менее приемлемых рамках поведения.
Более того, дозированное насилие должно постоянно бить их по самолюбию, чтобы доминанта гипертрофированного самоуважения оказалась разрушенной в их сознании, получая регулярные опровержения. Иными словами, надо постоянно и понемногу их чмырять, чтобы перестали быть надутыми индюками и вновь стали людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 09:58 (ссылка)
дык это и происходит - вялотекущий конфликт, смена поколений, к дозированному чмырению (бесконтактному) добавляют дозированный пряник, зачем форсировать конфликт. по поводу религии, то о вашей тоже не читал ничего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-31 10:06 (ссылка)
Тут проблема в том, что чмырения таки не происходит. А надо бы.
Что до религии, то Израиль — государство более светское, чем любая из арабских стран. По крайней мере потому, что здесь нет уголовного наказания за простую аморалку, тогда как уголовные кодексы исламских стран предусматривают наказание за "недостойное поведение" — от штрафа где-нибудь в Сирии до смертной казни в Иране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2008-01-31 09:42 (ссылка)
Угу дикари, да... Почти стопроцентная грамотность, почти во всех домах электричество, водопровод, телевизор... Да что там - в Газе было до фига сотовых телефонов и компьютеров... И детская смертность ~25 на 1000, а не 100+ на 1000 как в действительно нищих и диких странах.
Нет, конечно, если сравнивать с Зап. Европой или даже Израилем - они бедные и очень, но даже с Россией - ничего такого жуткого, а уж с Индией или африканскими странами - и сравнивать смешно.
Их любовь к исламу не от дикости происходит, это совсем иные процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 10:01 (ссылка)
ну я статью в жж недавно прочитал, вашего журналиста, там фотки с Газы и дедушка - араб так и сказал, что не воевали б его внуки, если б условия жизни были человеческие. причем они эти условия видят в нескольких километрах от своего поселения - на израильской территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-31 10:12 (ссылка)
Арабы прекрасно знают, что хотят от них услышать белые люди. И говорят с западными журналистами на понятном им языке (не в смысле, французском или английском, а в рамках привычной для западного человека системы понятий). А внутри своего общества пользуются совершенно иной системой понятий, в которой "честь" (это очень приблизительный перевод понятия, не имеющего аналогов на Западе, кроме, разве что, давно исчезнувшей традиционной испанской культуры времён королей Фернандо и Изабель; речь идёт о возможности унижать других и не быть униженным самим, а не о том, что под этим понимали господа российские аристократы 19-го века) — это главная ценность, а качество жизни — дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2008-01-31 09:12 (ссылка)
Пока что реальность оказывается весьма далека от подобных оптимистических прогнозов... Победить партизан без использования наземных сил не представляется возможным. При столкновении с партизанами наземные силы современных армий несут весьма серьёзные потери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-31 09:14 (ссылка)
Разумеется. Но если хотим победить, надо быть готовым платить за это цену. Бесплатен только сыр в мышеловке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 09:34 (ссылка)
воевать на чужой территории всегда достаточно хлопотное занятие, цель, насколько я понял, была о защитить и обезопасить себя, а не напасть и поработить других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-31 09:40 (ссылка)
Да кому они упёрлись — ещё порабощать их. От таких самовлюблённых и спесивых лентяев, как арабы, "рабовладельцу" один сплошной геморрой.
Единственная цель ведения войны против них — обезоружить и обезвредить, лишить возможности атаковать нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arusinov@lj
2008-01-31 09:44 (ссылка)
Казалось бы причём здесь "порабощение"...
Нам бы только чтоб они нас убить не пытались - ну там ракетами не пуляли по городкам приграничным, оружие не копили бы для нападений в будущем. Но не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2008-01-31 09:31 (ссылка)
Сильно ли помогают льву клыки и когти против мух и пчел? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 09:38 (ссылка)
мертвому льву они тем более без надобности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2008-01-31 09:41 (ссылка)
При чем здесь мертвый? Когти и клыки нужны, просто против соответствующего противника. А от мух эффективней дихлофос и сеточки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner@lj
2008-01-31 10:03 (ссылка)
срочнику то мертвому (по обязону в армию попавшему) все равно клыком он или сеткой москитной был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-01-31 10:07 (ссылка)
На войне бывают потери. Точка. Такова се ля ви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Респект!!!
[info]rdp4v@lj
2008-01-31 11:13 (ссылка)
Ну и терпение у вас.
Билат, вас надо использовать по назначению: вы просто прирожденный рейхспропагандаляйтер в самом лучшем смысле слова. Писать всегда, писать везде - вот ваш долг перед страной.Будь я в политическом руководстве Израиля, вы бы уже пахали не разгибаясь на этой ниве,будте уверены. Все разложено по полочкам, все ясно, доходчиво, изъясняетесь нормальным, что важно, языком. Так сказать, literarisch vollendet.
Я не очень в теме, конечно, но мне кажется, что израильская пропаганда явно не на высоте задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2008-01-31 11:39 (ссылка)
Все разложено по полочкам, все ясно, доходчиво, изъясняетесь нормальным, что важно, языком.
Соглашусь. Есть только одна проблема - объект, который он пропагандирует, сильно отличается от Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]steissd@lj
2008-01-31 16:32 (ссылка)
Не совсем Вас понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 04:02 (ссылка)
Вы описываете Израиль так, как если бы он уже был европейской страной вроде Италии или Греции, а до этого еще далеко.
Характерная деталь- заходим на любой израильский форум и что там видим? Германию 1940 года. Больше того- многие каменты даже Штрайхер посчитал бы перегибом.
Конечно, сегодняшний Израиль отнюдь не рейх, но и не Европа, в Европе за такое сажают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]steissd@lj
2008-02-01 05:09 (ссылка)
Вы заходите на русскоязычные израильские форумы. На иврите такой экзотики уже 100 лет как нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 05:13 (ссылка)
Я не понимаю иврита, так что убедиться не смогу. Но русскоязычные отжигают, факт. Причем явно не ортодоксы, и не аульные, а патентованная "интеллигенция".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]steissd@lj
2008-02-01 06:04 (ссылка)
Некоторые русскоязычные форумы отжигают даже в России, несмотря на наличие вертикали и суверенной демократии. Тут ничего не поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vlad_cepesh@lj
2008-02-01 07:29 (ссылка)
Это да, особенно армянские. Там пишется подчас такое, что ни нам, ни евреям, ни даже украм не по силам накреативить, не хватает альтернативных способностей.
Но поделать как раз можно. Надо хотя бы не поощрять. Понимаете, когда гос-во и общество сквозь пальцы смотрят например, на расистские выходки в школах, количество альтернативно-одаренных товарищей растет как ком.
Понятно, что есть этносы-дикари, которых не перековать. Но вы же европейцами себя считаете, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]steissd@lj
2008-02-01 07:50 (ссылка)
Государство уже начало принимать меры. Например, обязали провайдеров при наличии уголовного состава или гражданского иска (об оскорблении и диффамации) выдавать данные юзеров форумов и блогов. До русскоязычных форумов дело пока не дошло. На ивритских форумах уже был прецедент, правда речь шла не о расовом выпаде, а об анонимных необоснованных наездах и угрозах в адрес какого-то мэра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Респект!!!
[info]steissd@lj
2008-01-31 16:32 (ссылка)
Пропагандой занимается МИД, а туда без блата никак. Я ведь умею и по-английски то же самое гнать. Но "умею" и "имею возможность" — это 2 большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -