Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-02-09 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вопрос

Вопрос
Когда показывают нефтяные промыслы по ТВ, можно увидеть факелы, в которых сжигается попутный газ. То есть, это свидетельствует о том, что этот самый газ вполне может гореть. Если это так, то почему его сжигают без всякой пользы, а не используют, скажем, для получения электроэнергии или как сырьё для органического синтеза?
Image



(Добавить комментарий)


[info]bluxer@lj
2008-02-09 05:59 (ссылка)
языческие пережитки наверно.

(Ответить)


[info]sumlenny@lj
2008-02-09 05:59 (ссылка)
насчет сырья - там, кажется, весьма неоднородный состав, что делает использование затруднительным.

про электроэнергию - думаю, там отдача небольшая, чтобы сразу же генератор приделывать. А сгонять все потоки попутного газа вместе - опять же, целую дополнительную систему труб обслуживать (а он, говорят, агрессивный, этот газ, к трубам).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2008-02-09 06:06 (ссылка)
еще можно обратно в пласт закачивать)) для повышения нефтеотдачи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hog_of_bore@lj
2008-02-09 06:04 (ссылка)
дело в экономической целесообразности. ПНГ - непростой газ, в отличие от природного (практически чистого метана) - там и сера содержится и куча всего радостного. Т.е. переработка более сложная,а значит дорогостоящая. Также есть сложности с трансопртировкой. Тем более, что тянуть ветку газопровода к каждй скважине - дороговато. Существует также и проблема с тем, что его выход не очень стабюилен и предсказуем. А так, в принципе, и сжигается на ТЭЦ и перерабатывается - вон Сибур вовсю этим занимается. В общем, попутный газ используется. Если цена на нефть еще чуть-чуть поднимется, то утилизация ПНГ будет вполне себе экономически целесообразной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:16 (ссылка)
Ясно. Сера, кстати, тоже химическое сырьё. Из неё можно серную кислоту делать. Не обязательно же получать промежуточный продукт SO2, который затем окисляют до SO3 обжигом пирита, можно и другие соединения серы использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2008-02-09 06:27 (ссылка)
Но ради одного факела разводить химическое производство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:34 (ссылка)
Ну, на месторождении есть больше одного факела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2008-02-09 06:06 (ссылка)
Когда-то где-то читала, что городить конструкцию вокруг использования выходит дороговато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:16 (ссылка)
То есть, чисто денежные соображения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2008-02-09 06:22 (ссылка)
Подозреваю, что да.
В комментах кто-то уже подробно обосновывал.

Впрочем, на мой взгляд, в связи с тем, что нефть скоро кончится, палить плохо воспроизводимую органику глупо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-02-09 06:41 (ссылка)
В общем - да.
Где слишком дорого - там жгут. НО в некотрых местах и собирают.

ПС А серной кислоты и так - перепроизводство - девать некуда. Приечем ее еще и не выльешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:42 (ссылка)
Ясно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-09 06:19 (ссылка)
Для стационарного движка Jenbacher, который работает черт знает на чем - на колошниковом газе и СО, например, и такой газ вполне бы сгодился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:20 (ссылка)
А есть ли применение для Jenbacher в районе самого нефтепромысла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-09 06:35 (ссылка)
Основное их применение - крутить генераторы. Даже если промысел у черта на рогах, электроэнергия всегда пригодится - натыкал в бытовку углепластиковых панелей и грейся, не говоря уже об электроприводе установок и освещении. Австрийцы торгуют ими направо и налево, а немец, которого я переводил, даже Меркель ругал - мол, почему в Испанию их больше продано, чем в Германию. А переделать их под газоконденсат нефтепромыслов австрийцам наверняка не очень трудно. Они уже и под биогаз с помоек вариант сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:40 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2008-02-09 06:42 (ссылка)
Вообще-то попутный газ используется при нефтедобыче для отопления. Сжигают избытки, которые действительно нерентабельно перерабатывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 06:53 (ссылка)
Интересно только, сколько кубов сжигается за год. Если много, то жаль, это всё же топливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2008-02-09 07:14 (ссылка)
Знаю из первых рук о проекте когенерации, где используется шахтный метан. В связи с высокой стоимостью установок(от 500 до 1300 usd на квт мощности) и обслуги все это счастье балансирует на грани рентабельности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 07:46 (ссылка)
Тоже интересно. Может, сумеют разработать что-то подешевле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2008-02-09 08:27 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что в таких системах есть некое
внутреннее противоречие. Удешевления укрупнением системы(по аналогии с
атомными или гидростанциями) добиться нельзя в силу а) нелинейной
зависимости цены силового агрегата от его мощности б) потребности
более крупной установки в большем количестве топлива, т.е. какие-то
системы сбора&накопления&распределения, что тоже деньги. Это
по-крупному.
Т.е. удорожание киловатт-часа может сделать эту систему и более
рентабельной, как мы видим на примере рапса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2008-02-09 12:16 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]farhai@lj
2008-02-09 09:35 (ссылка)
могу сказать одно - вокруг Альметьевска горят множество таких факелов, отравляя воздух
это попутные газы при добыче нефти и японцы даже высказывались, что могли бы на этом делать золото, если бы продавали это им - это было 30 лет тому назад. Вот и представьте, сколько сожжено золота из-за простой бесхозяйственности и рачительности хозяев недр - обычная лень, жадность, глупость и скупость

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]farhai@lj
2008-02-09 09:37 (ссылка)
в сообществе "Керосинка" специалисты смогут ответить более точно, почему не используется такое добро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-02-09 12:16 (ссылка)
Ну, мне и здесь ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pahmutova@lj
2008-02-09 20:22 (ссылка)
А японцы не уточняли, как мы могли бы помочь им делать "золото"? За свой счёт, не иначе, построив газопроводы прямёхонько на Острова.
Переработка и транспортировка попутного газа требуют больших вложений, систематических.
А 30 лет назад технологий особо у нас не было -- а американцы, у которых было, продавать СССР не спешили. Думаю и японцы тоже не торопились. Полагаю, им нужны были концессии а не газ.

Ростехнадзор последние годы довольно сильно прессует нефтяные компании, чтобы с попутным газом что-то делали.
Вариантов там несколько: один из них -- закачка во временные хранилища, из которых газ можно будет впоследствии (по мере развития инфраструктуры) перекачивать потребителям.
Но это дело небыстрое, требующее больших вложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]farhai@lj
2008-02-10 03:56 (ссылка)
да уж, за 30 лет ничто не сдвинулось - слишком инертное государство в этом плане
я удивляюсь одному, как можно препятствовать процветанию своей страны?
вот Китай процветает именно потому, что все озабочены именно этим и никому в голову не приходит запрещать никакие внедрения новых технологий, и они выхшли на мировые рубежи
а нам достаются только отравленные реки
и сами травимся загаженным воздухом, да разливаем мазут из старых хранилищ (Королёв)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-02-10 05:17 (ссылка)
Сэкономив вложения сейчас, потом можно столкнуться с тем, что эти работы обойдутся дороже...

(Ответить) (Уровень выше)