Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-05-19 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно, как это может сочетаться с христианством?
Просматривал ленту Friendsfriends, наткнулся на любопытную вещицу: некая дама в сообществе "Малыши" интересуется, правда ли, что первым надо крестить мальчика (ну, у неё, наверное, разнополые двойняшки, раз интересуется)? Сама постановка вопроса меня заинтересовала, влез посмотреть комментарии, чтобы понять, какая разница.

И наткнулся на чудное (ударение ставьте по своему усмотрению, оба варианта по смыслу подходят):

«   »
У меня вот сегодня встал вопрос: кто должен покупать крестик, а кто цепочку. Сорри за оффтоп.
А насчет мальчика - считается что женщине, кот. покрестила мальчика первым будет везти в семейной жизни. Это суеверие такое своего рода




Тут у меня полные непонятки возникли. Если ребёнков крестят, то родители — христиане. У мусульман, иудеев и представителей иных вероисповеданий другие способы приобщения ушастой мелочи к Богу. А христианство, причём любое, вроде бы, выступает против суеверий (оттуда и само название веры в приметы — вера, которая всуе, то есть впустую). И как же это сочетается — желание окрестить мелкого и вера в приметы? Или же товарищи по темноте и неотёсанности полагают крещение чем-то вроде заговора от ворожеи (т.е., ведьмы, пособницы чёрта, а не Бога) на любовь и удачу? Так ведь, вроде, не совсем тёмные, компьютером пользоваться умеют...

Что-то напоминает недавнюю историю из ЖЖ (увы, ссылки не дам, ибо не помню, где именно) о том, как некая тётка принесла на причастие в церковь кота...
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivailo@lj
2008-05-19 10:55 (ссылка)
Вот из-за таких суеверий християне ныне не пользуются очень хорошим именем. Я помню, однажды мой професор по православной литургике, священник, говорил про подобные глупости - кого и как окрестить, кому и что отдать, когда купаться, носить ли женщинам платки в храме и про прочие суеверия. Закончил свою лекция словами: "Так что, коллеги, даже самый умный немного глуп, но тот кто глупый - он просто глуп."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-19 11:06 (ссылка)
Значит, наверное, надо усилить просветительский элемент в работе клириков. Чтобы прихожане, полагающие себя христианами, имели представление о собственном вероисповедании на должном уровне.
Чтобы вот такого не получалось:
«   »На каком-то приходе мужики решили пожертвовать в свой храм дорогое богослужебное Евангелие. (http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=59) Собрали деньги, батюшка приобрел фолиант в серебряном окладе и доставил его в церковь. И вот настала первая служба — всенощная. Священник торжественно вынес и возложил на аналой драгоценную книгу. Довольные прихожане любуются ею. В это время батюшка возглашает имя Благовествователя:
— От Луки святаго Евангелия чтение!..
И тут как поднимется крик:
— Как — от Луки?
— Почему это — от Луки?!
— Мы все деньги платили!
— Лука лучше нас, что ли?
— Что у него — деньги другие?
— И я давал!
— И я!
— И я!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-05-19 11:14 (ссылка)
Хорошая шутка, но к сожалению она в большой мере отражает нынешнее состояние Церкви. Насчет крещения, мало кто из незнающих, но верующих в курсе, что это единственное тайнство, при котором священник не объязателен, тем более крестные. И что, например, крещение в римокатолической или в большинстве протестантских церквей - равнозначно православному и действительно. Вот.

Я помню, у меня в Болгарии были гости Украины. Гуляли по Софии, я показывал где какие достопримечательности. Говорю - давайте войдем в храм, посмотреть изнутри. Женцины: "Ой, а у нас нет платков и т.д." аксесуаров. Я был прямо в шоке. Но потом увидел, при ответном визите, что практика, чтобы женщины переодевались на место как талибаньши или цыганки - масовая. И даже считается критерием "православия"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-19 11:27 (ссылка)
Да, я 2 года назад был в Москве, и одна френдесса показала мне несколько храмов. Так она с собой платок носила и надевала его перед входом, чтобы не нарушить принятые правила посещения таких мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-05-19 11:35 (ссылка)
Да, не нарушать правила - это хорошо. Но что за правила и кто придумал их? Те же самые, которые задали вопрос, который вы цитировали в начале своего поста. А это ничего общего не имеет с християнством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-19 11:37 (ссылка)
Так вот это меня и удивляет. Что не отделили, что называется, котлет от мух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-05-19 11:50 (ссылка)
Ну, и если по существу. когда читаю русскоязычные новости - там всегда пишут "православное Рождество" и т.д. Что такое православное Рождаство? Ведь празднуют будто не дату, а событие. Вот, получается - дата важнее события для православия. Читал высказывания клириков - если перейдем к другому (по моему - нормальному) стилю - это будет поводом для раскола. Вот именно - признание - что дата более важная, чем сущность праздника. И признание в том, что многие пасомые слепо верят в календарь, а не в сущность отмечаемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-19 12:23 (ссылка)
Разумеется. Преувеличивается значение самобытности (хотя юлианский календарь изобретён не в России, а там же, где и григорианский — в Риме, старорусское летоисчисление — от сотворения мира — отменено императором Петром Великим в 1700 году), тогда как Христос есть только один, один и тот же для всех христиан. И Рождество, то есть рождение Его имело место только один раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немного оff
[info]ivailo@lj
2008-05-19 12:34 (ссылка)
Кстати, у меня создается впечатления, что дня многих православных католики не християне... Даже они страшнее, чем язычники и мусульмани и почти такие страшные, как евреи...

В этом вся проблема. Священники, которые по презумпции должны быть грамотными и просвещать умы верующих, вообще не сопротивляются этомо "миро"воззрению, даже во многих случаях наоборот - поощрают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]steissd@lj
2008-05-19 12:36 (ссылка)
Не очень грамотные люди могут даже сказать через разделительный союз: "христиане и католики", как если бы католики, наряду с суннитами и шиитами, были разновидностью магометан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]ivailo@lj
2008-05-19 12:40 (ссылка)
значит наконец выяснился основной вопрос - когда же появятся достаточно грамотные (как колличество и качество) православные християне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]steissd@lj
2008-05-19 15:22 (ссылка)
Ну, к этому должны приложить руку и пастыри. Внушить, что незнание сути собственной веры ведёт к тяжким грехам — от идолопоклонничества до волховства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]ivailo@lj
2008-05-19 16:27 (ссылка)
полностью согласен, даже, хм..., имел ввиду то же самое. Мне кажется, проблема именно в том, что християнство воспринимается поверхностно даже священнослужителями. Почему? Птому-что за долгие годы атеизма осталось лишь внешнее. Ритуал, со всей своей красотой, имеет смысл только как отображение внутренного. А сейчас он поставлен на пьедесталь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]steissd@lj
2008-05-19 16:41 (ссылка)
У атеистов алиби: на Западе творится почти то же самое. Церковь превратилась в "церемониймейстера". Для красивого оформления актов гражданского состояния: рождения, вступления в брак, похорон. Миряне, понимающие, в что они верят, сохранились разве что среди протестантов-фундаменталистов в американской провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

говорят, католиков хватает...
[info]thaere@lj
2008-05-20 04:16 (ссылка)
Другой вопрос, их и осталось сравнительно немного - в значительной части европейских стран не более трети верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорят, католиков хватает...
[info]steissd@lj
2008-05-20 05:04 (ссылка)
Настоящие искренние католики сохранились в заметных количествах разве что в Южной Америке и Польше. Другое дело, что из-за невысокого образовательного уровня они также сильно заражены суевериями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немного оff
[info]gregory91@lj
2008-05-20 07:54 (ссылка)
Ну, мой дед тоже так всегда говорил. Христиане - предполагалось, что православные. Христиане - свои, католики - чужие. Сам дед при этом был как минимум агностиком и православие считал просто частью русской культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]steissd@lj
2008-05-20 08:14 (ссылка)
Так надо определиться, это — "просто" часть кульутры или всё же одно из направлений христианства, наряду с католицизмом, протестантизмом, монофизитством и т.п. Христиане — это те, кто признаёт Ветхий и Новый Заветы Библии в качестве Священного Писания и Христа в качестве Бога-Сына и Спасителя. Католики и протестанты удовлетворяют этим критериям не в меньшей степени, чем православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]gregory91@lj
2008-05-21 16:13 (ссылка)
Ну приведенная точка зрения как раз принадлежала человеку, которого вообще не интересовало богословие, а интересовала сугубо традиция и, так сказать, русский духовный контекст.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немного оff
[info]ivailo@lj
2008-05-20 09:27 (ссылка)
Например - в православных Греции, Сербии, Румынии, Болгарии, подобные правила не существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]gregory91@lj
2008-05-21 16:14 (ссылка)
Ну... значит это сугубо традиция РПЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]steissd@lj
2008-05-22 06:24 (ссылка)
И это может оттолкнуть молодёжь. Едва ли молодым девицам будут по нраву такие "иранские" правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]gregory91@lj
2008-05-22 08:38 (ссылка)
Это ж не нововведение, это ж "испокон веку"

А куда эти "молодые девицы" в начале-середине 90-х с горячей радостью валили - лучше и не вспоминать. Многие так и не вернулись. И уж не смутила бы их необходимость носить в церкви платок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]steissd@lj
2008-05-22 08:57 (ссылка)
Именно что испокон веку. Архаизмы, ограничивающие свободы в мелочах, раздражают. И отсутствие платка отнюдь не равносильно склонности к занятием проституцией: это просто старая деревенская традиция, согласно которой замужняя женщина должна покрывать голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного оff
[info]gregory91@lj
2008-05-23 12:34 (ссылка)
В начале 90-х "архаизмом" казалось не считать СССР и коммунизм порождением дьявола. А платки никого не напрягали. В сектах, которых тогда развелось великое множество, требовались гораздо большие... ограничения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshkopjos@lj
2008-05-20 19:21 (ссылка)
одщна моя знакомая пришла в церковь без платка, да ещё и с бритою головою. Священник не вытерпел и сказал ей: "в писании сказано, что жена, представшая перед Богом с непокрытою головою, посрамляет себя, как если бы она была лысой... ох... Ну, Вам уже всё равно..." С тем и ушёл печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-21 03:35 (ссылка)
Так уж прямо в Писании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshkopjos@lj
2008-05-21 03:40 (ссылка)
рассказывала, что вот так сказал. Я уж не помню точно, на что он там сослался. Да и акцент был вовсе на другом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-05-20 07:50 (ссылка)
А Вы уверены, что именно эти "правила" не имеют отношения к вере? Я еще не встречал православных храмов, куда бы разрешалось входить женщинам с непокрытой головой (а мужчинам - напротив, в головных уборах).

В отличие от вышеприведенного суеверия, это не суеверие, а правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-20 08:11 (ссылка)
Юзер [info]ivailo@lj — болгарский православный священник. Болгарское православие как деноминация ничем не отличается от русского, это просто одна из поместных православных церквей. А у них платок необязателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivailo@lj
2008-05-20 09:23 (ссылка)
Я не священик. Я просто магистр по богословию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-20 09:34 (ссылка)
Виноват, обознался. Вы упоминали преподавателя теологии, вот я и решил, что Вы — батюшка. А то и архиерей, владыка, так сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -