Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-06-25 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:кошки и собаки

О кошках и собаках
Просматривая ленту вторичных френдов наткнулся на любопытный пост [info]city-rat@lj о кошках и собаках.

Приведу длинную цитату из него:



«   »
Принципиальная разница этих двух видов в том, что кошка никогда не являлась конкурентом человека. Кормовое поле у нас разное, а серьёзный вред ни сама кошка, ни ее дикие предки человеку причинить не могут просто в силу разной весовой категории. Да, конечно, манул, да и домашний кот могут крепко подрать неподготовленного к атаке горожанина, при везении - даже покалечить или убить, но здравомыслящее животное будет атаковать только загнанным в угол, для неспровоцированной агрессии слишком велик риск для самой кошки. Да и зачем? Кошки людей не едят. И для территориальных споров нет повода - разные планы существования. Итого - тру нейтрал.

Волк - другое дело. Кушать любит то же, что и человек, еды ему нужно куда больше, чем кошке, даже одиночка имеет не худшие щансы на успех при атаке, да ещё и стайное животное, что окончательно нивелирует разницу в весовой категории. К тому же человек как корм волка вполне даже интересует (что подтверждается современными случаями нападения на человека в голодные годы). План обитания - общий. Итого - естественный враг.

Соответственно, инстинктивные программы, регулирующие наши отношения (с обеих сторон) - принципиально разные.

Кошка - симбионт (ну или паразит - как посмотреть, собственно, все симбионты эволюционно начинали в качестве паразитов, граница тут довольно условная). Отношения - ну, не равноправные, конечно, но договорные: ты меня кормишь, я тебе мурчу. И когда между кошкой и человеком возникает "дружба", то она "как в романах" - менее приземленна, не столь жёстко и откровенно обусловлена стайной иерархией (хотя, конечно, иерархический элемент есть вообще в любых отношениях, и кошка тоже считает тебя частью своей стаи). А в случае ссоры - ну что кошка тебе сделает? Нассыт в тапок? И силой ломать её бесполезно - не та схема отношений, кошка не подчинится, а замкнётся. И процесс выстраивания отношений намного тоньше, деликатнее, чем с собакой - непрерывный поиск компромиссов и взаимоприемлемых договорённостей. Причем процесс этот - не ломовая непрерывная дрессура: можно прерваться, отдохнуть друг от друга.

Собака, хоть и друг человека, но все равно - задавленный авторитетом враг (на примере самих человеков хорошо известно, что побежденный враг зачастую становится самым преданным рабом и "другом") — выделено мной, [info]steissd@lj. Любой собачник скажет, что все воспитание собаки сводится к выстраиванию стайной иерархии с хозяином во главе. Если собака мало-мальски серьёзная - она тебе запросто на шею сядет, и это еще не худший вариант (всё-таки лучше быть членом стаи хищника, чем потенциальной едой). Воспитанная собака - это всегда отчатсти раб, отчетливо низкоранговое по отношению к хозяину существо.



Высказанное совпадает с моим собственным интуитивным восприятием собаки, особенно крупной, в качестве недобитого врага, вынужденного пока того требуют обстоятельства, вести себя сравнительно лояльно. Отчасти это перекликается с этим постом [info]alexigo@lj. А что скажут профессионалы, в частности, биологи?

Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 07:38 (ссылка)
Это уже личностные модификации, потому что человек вполне способен управлять своими рефлексами. Скажем, можно задавить этот эффект психической мобилизации, когда глядишь на гарантированно безопасную кошку. И выработать страх перед собакой, которая постоянно облаивает. Но атавистических реакций это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 07:53 (ссылка)
Странно. Кошки никогда не вызывали у меня опасения, даже в очень малом возрасте. Ну кыска и кыска. Не надо дёргать её за хвост или наступать на лапу — тогда не оцарапает.
А в присутствии крупных собак начинаю чувствовать себя неуютно даже сейчас, если у меня в руках нет автомата с патроном в патроннике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 07:56 (ссылка)
Чувство опасения это немного не то. Оно формируется у вас сознательно, путём взвешивания уровня опасности от разных источников. А вот вы просто попробуйте поглядеть в глаза кошке и собаке, причём возьмите их обоих в спокойном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 08:04 (ссылка)
Глядеть хищнику в глаза — небезопасная практика, можно спровоцировать на агрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:09 (ссылка)
По-разному, по-разному. Собаки тоже имеют совершенно разные характеры. Многие собаки наоборот человека который смотрит им спокойно в глаза воспринимают как более сильного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 08:18 (ссылка)
Так вот, как вычислить именно такую псину. А то загляну в глаза бультерьеру (кстати, понятия не имею, как он выглядит, и отличается ли от тираннозавра чем-нибудь кроме размера), и потом всю жизнь на лекарства работать придётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:23 (ссылка)
У знакомых собака есть? Пойдите, попросить познакомится, привыкните к ней. А на самом деле практически всем собакам, которых вы встретите можно безбоязненно смотреть в глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 08:46 (ссылка)
У знакомых есть. Но в Москве. А я живу за границей :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:49 (ссылка)
кроме тех, что:
а) находятся рядом со своими хозяевами
б) натасканы калечить любого, кто на них смотрит
в) находятся при исполнении команды "стереги"
г) находятся в повышенном нервном возбуждении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:53 (ссылка)
Всё это можно обойти, причём, без особых проблем. Кроме, пожалуй, пункта "б". Натаскать на это попросту невозможно. А собака которая понимает команду "стереги" в первую очередь должна уметь ненападать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:58 (ссылка)
а вы поручитесь хозяину журнала, что все собаки на которых он будет смотреть будут натасканны соответствующим образом, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:59 (ссылка)
Собаки, которые соответствующим образом не натасканы, попросту будут убивать людей на улицах и нападать на своих хозяев. Вряд ли хозяин журнала встретится с такими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-06-25 09:00 (ссылка)
Вот и я о том же. Привёл пример с бультерьером...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 09:37 (ссылка)
угу, потому и привела такой пример,
с собаками мне кажется так - они, конечно, чувствуют страх, но они себе тоже не враги, да у них больше мощи на рывок, зубы и когти, но без внятного повода они нападать не будут, вдруг вы со страху им же хуже и сделаете,
у меня большие собаки вызывают опасение, резкие движения в мою сторону вызывают страх, но зная это, я заранее страх цементирую, формирую этакое защитное поле, как и когда доводится через толпу подростков проходить, от которых я не знаю что ждать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-25 09:31 (ссылка)
Бультерьер это психически неуравновешенная собака, то есть искусственно сделанная таковой психически больными людьми.
Для сравнения:немецкая овчарка, хотя и является "злой" собакой, просто так на человека не нападает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 09:44 (ссылка)
Так загвоздка в том, что я не умею определять породы собак по виду (кошек, впрочем, тоже). Делю их на микроскопических, малых, средних, больших и гигантских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-25 09:51 (ссылка)
Бультерьер как раз собака небольшая, а добрейший ньюфаундленд -огромная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:33 (ссылка)
Никакой встроенной психической устойчивости или неустойчивости у собак нет. Если учить правильно буля, то он будет добрейшей подушкой для детей. А если неправильно сенбернара - то он будет убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-06-25 10:36 (ссылка)
Есть. Хотя натаскать на человека сенбернара можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:49 (ссылка)
Нету. Есть различные темпераменты, вызванные физиологическими причинами. Грубо говоря, одним собакам (тем же булям) нужно больше бегать, а другим (сенбернарам и ньюфаундлендам) - меньше. А дальше, если собака не получает необходимого уровня физической нагрузки при тренировки, она будет выискивать эту нагрузку в других местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 10:51 (ссылка)
Тогда следует воспользоваться советом из украинской телерекламы карточки "Виза" и купить бультерьеру беговую дорожку :))) Я правда не в курсе, какой породы была собачка из рекламы, ростом сантиметров 50-60.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:54 (ссылка)
Вот примеры булей, обратите внимание на их очень специфическую морду

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 11:19 (ссылка)
Ясно. Довольно неприятная морда. У кошек (обычных, без породы) намного симпатичнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:01 (ссылка)
не знаю на счет личностных, мне пришлось специально учиться, чтобы увидеть что именно пугает людей при взгляде на кошку, или как смотрят змеи на жертв, до этого взгляды для мени вообще ничего не значили, ни животных, ни человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:08 (ссылка)
Я понимаю. Просто вы не обладаете сенсорным мышлением, потому прямое управление реакциями на взгляд вам не доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:31 (ссылка)
по моему вы спешите с выводами и категоричны в суждениях, не каждого человека можно доподлино описать вашими представлениями о нем,
проще говоря, с чего вы взяли, что мне недоступно прямое управление реакция на взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:35 (ссылка)
С того, что вы опаздываете с выводами. У вас затруднено поступление информации. (Впрочем, зато вы можете видеть альтернативные пути развития ситуации.) У таких людей прямое сознательное управление взглядом не доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:50 (ссылка)
приведите определение сенсорного мышления, из которомо вы сделали такой вывод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 08:56 (ссылка)
Ох... Определения маловато чтобы это вы смогли понять и увидеть. Потребуется целый курс лекций по высшей нервной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 08:59 (ссылка)
вот именно потому, что ВНД мне знакома со студенческих пор у меня и есть сомнения в верности ваших выводов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 09:05 (ссылка)
Просто я не студент. Я занимаюсь разработками в этой области.

Скажем могу сказать, что сенсорное мышление означает что человек способен самостоятельно генерировать соотношения дифференциации на информационном многообразии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 09:51 (ссылка)
Не хочу подвергать сомнению ваши разработки, но на вид, подчеркиваю, мне кажется, что вы настолько уверенны в своем мнении, что начинаете судить о том, чего нет,
такое у меня сложилось мнение.

>генерировать соотношения дифференциации на информационном многообразии.
что вы имеете в виду под этим куском фразы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:39 (ссылка)
> мне кажется, что вы настолько уверенны в своем мнении, что начинаете судить о том, чего нет,
такое у меня сложилось мнение.

Возможно.

> что вы имеете в виду под этим куском фразы?

Я же говорю, что придётся очень много объяснять. Например многообразие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Многообразие). В общих чертах (и формально неверно) можно сказать что сенсорность мышления означает, что человек способен самостоятельно придумывать способы различия предметов, базируясь на их качествах. Скажем, такой человек легко запоминает визуальные картинки, отличает большое количество оттенков, способен оценить уровень взгляда на себя без предварительного обучения, быстро закачиваться информацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 10:46 (ссылка)
ну и с чего вы взяли, что у меня всего этого нет? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2008-06-25 10:51 (ссылка)
Я же говорю, что это очень грубое определение. Оно есть у каждого, только одним приходится этому учиться, а другим - нет. Соответственно есть разные особенности от этого обучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dika_melodika@lj
2008-06-25 11:05 (ссылка)
ну и с чего вы взяли, что у меня этого не было изначально,
насколько я понимаю, реакция на взгляд, не единственная, есть еще много всего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-06-25 08:17 (ссылка)
кстати сказать один только несильный запах кошки уже раздражает
и как-то не в своей тарелке себя чувствуешь когда территория котами запомечена так что даже человек чует. -- таких мест в городе полно, бабушки любят котов прикармливать, как впрочем и всякую заразу типа голубей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 08:20 (ссылка)
Ну, вонь и я не люблю, и если подъезд за**ан котами, тоже не в восторге. Впрочем, не выделяю эту вонь в ряду других видов вонизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2008-06-25 09:06 (ссылка)
ну а собаки псиной пахнут постоянно вообще :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-06-25 09:42 (ссылка)
Это точно. На то они и псовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2008-06-25 10:54 (ссылка)
а мне почему-то нравится запах псины )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -