Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-07-19 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:нефть

А конь не валялся
Я неоднократно обращался к теме проблемы дефицита энергоносителей в своём ЖЖ, в частности, только тегом "нефть" помечены 9 постов (вместе с этим — 10). И вот недавно наткнулся на интересный пост [info]flamin-juventa@lj.

Его резюме подвёл сам автор, как будто предчувствуя, что пост будут пиарить там и сям.

Итак,





Второй и третий пункты резюме внушают оптимизм, если конь на самом деле не валялся в области поиска реальных альтернатив, то когда он там поваляется, то что-нибудь приемлемое всё же найдут. Что, по крайней мере, на мой век хватит. Вопрос только в том, оправдан ли он?

Естественно, аргументация автора находится за пределами резюме поста, но недаром же я сделал копию его резюме кликабельной...

Image


(Добавить комментарий)


[info]ender_d@lj
2008-07-19 15:02 (ссылка)
На самом деле сложно сказать . Все мнение людей более менее разбирающихся в вопросе подоходят по определние "похоже на правду" . Каждый смотрит со своей колокольни ,каждый пытается доказать что именно его точка зрения самая верная и каждый говорит что другой подход туфта . Так вот тезис про то что сейчас нет кризиса это имхо похоже на туфту , когда цены на нефть бьют рекорды каждый месяц не кризисом это быть не может , другое дело ычем он вызван . Вон в 70-х был кризис из за арабского эмбарго , а сейчас из за истощающихся запасов . Прибыли , прибылями , но я не думаю что западное общество стало добровольно впадать в такую зависимость и затягивать удавку на шее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 15:05 (ссылка)
Навскидку, сократить потребление нефти возможно за 2-3 года: расширив использование общественного транспорта за счёт индивидуального. Но за это придётся платить ростом безработицы: многие из тех, кто занят в автопроме и вокруг (продажа, реклама, ремонт, страховка и т.п.), лишатся работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ender_d@lj
2008-07-19 15:13 (ссылка)
незнаю как в других странах но Израилю это не подойдет . О каком расщирении использования транспорта можно говорить , если у нас общественный транспорт у нас развит на уровне банановой республики , да еще под влиянием религиозных догм .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 15:49 (ссылка)
Но не полностью отсутствует. А если есть какая-то инфраструктура, то её можно развить. Правда, поначалу надо бы пейсюков отправить к Саддаму. Можно и к Садату или Касему.

(Ответить) (Уровень выше)

увы, не так все просто
[info]alex_nik@lj
2008-07-19 16:08 (ссылка)
"сократить потребление нефти возможно за 2-3 года: расширив использование общественного транспорта за счёт индивидуального."
а вот это уже покушение на основы основ, причем без шуток, ибо правит общество потребления и чем больший ты потребитель, тем лучше, Вы же хотите не просто лишить производителей машин их прибыли, но и изменить мышление потребителя, потому что машина в современном мегаполисе это совсем не средство передвижения, а статус. изменить мышление затрагивая какую то маленькую часть невозможно и бессмысленно, а значит придется запускать пропаганду по всем фронтам: экономия, экономия и еще раз экономия
кстати, как помните были мультики в СССР: Учкудук, типичный пример пропаганды экономии.
т.е. сократить потребление нефти не меняя мышление современного человека невозможно, а изменить можно только изменив всю современную цивилизацию, основанную на обществе потребления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы, не так все просто
[info]steissd@lj
2008-07-19 16:14 (ссылка)
Теперь, когда материальное производство откочевало в Китай, такое можно сделать. Потому что снижение потребления создаст проблемы с рабочими местами не столько там, где оно снизится, сколько у китайцев. Ведь общество потребления строили, чтобы избежать общественных бурь, вызываемых кризисами перепроизводства. Если этот кризис можно сбагрить за кордон (пусть Ху Цзинтао разбирается, чем ему свои полтора миллиарда рыл занять), то нет проблем дать отбой.

Путём манипуляций общественным сознанием можно сменить моду. Гламурную демагогию промывания мозгов заменить псевдоэкологической, чтобы престижно стало ездить на трамвае, выкрашенном в экологический зелёный цвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы, не так все просто
[info]alex_nik@lj
2008-07-19 16:27 (ссылка)
а кто будет давать отбой и каким образом, если этот паровоз уже набрал полную скорость? не забывайте одну смешную вещь, все равняются на лидера, а лидер это США, пока что. и вся мировая экономика замкнута на них! а их экономика основана на обществе потребления и воспитывает вот уже несколько поколений, только потребителей. Вы можете представить чтобы какой нибудь американский презик, сказал мы шли не туда, и теперь вам, дарагие пиндосята, надо затянуть пояса и жрать поменьше и покупать поменьше, и вообще приучайтесь ходить пешком, а не ездить на машинах...
да его тут же либо упекут в дурку, либо пристрелят.
так что пока США не навернется красивым медным тазом, я не вижу возможности что то изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы, не так все просто
[info]steissd@lj
2008-07-19 16:35 (ссылка)
Президент вообще будет молчать, как рыба об лёд (или рыба в унитазе, кому как больше нравится). Изменится реклама. Не мгновенно, а постепенно. Изменит символы статуса. Меня на это не купить, я клал на эти символы и буду класть, но процентов 80 потребителей принимают их очень всерьёз и порой ставят статусность вещи выше её потребительной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы, не так все просто
[info]alex_nik@lj
2008-07-19 17:04 (ссылка)
не изменится, кроме того если менять, одной рекламы мало, нужны и изменения в налогах, нужно финансировать энергосберегающие технологии, надо строить домики не из фанеры, которые сейчас проще застраховать и если что получить страховку, надо строить массово строить желдороги и метро, а значит надо готовить соответствующих спецов и т.д.
если проще, надо менять почти ВСЁ, а тут уж президенту придется об этом сказать и объявить новый курс.
впрочем сейчас они даже похоже не столько не задумываются об этом, считают, если что, мы нефть купим или отнимем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы, не так все просто
[info]steissd@lj
2008-07-19 17:08 (ссылка)
Спецов как раз можно и купить, а не готовить. Получается дешевле. Финансированием энергосберегающих технологий может заняться и частный сектор. А фанерные домики вполне годятся в климатических условиях большинства штатов США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы, не так все просто
[info]alex_nik@lj
2008-07-19 17:20 (ссылка)
"Спецов как раз можно и купить, а не готовить. Получается дешевле."
чисто тактически, стратегически это полный провал.
"Финансированием энергосберегающих технологий может заняться и частный сектор."
может, но не займется, ибо объем вложения туда и окупаемость вне его интересов, исключительно господход.
"А фанерные домики вполне годятся в климатических условиях большинства штатов США."
совершенно не годятся нигде, наводнения, торнадо, жара на юге и холод зимой на севере.
выгодны только страховшикам и отсутствием интереса у правительства, которому проще заплатить страховщикам, чем что то развивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-07-19 15:28 (ссылка)
Ха! Кризис-то есть, просто энергетический - одна из составляющих частей. А вот насчет энергетики тоже не все так просто - хотя водородная, конечно, туфта, по крайней мере, для земных условий.

(Ответить)


[info]observarius@lj
2008-07-19 15:43 (ссылка)
Кстати, спасибо за ссылку - интересный ЖЖурнал у человека. Мне не все его взгляды близки, но подумываю "зафрендить".
Так что спасибо ещё раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 15:48 (ссылка)
Пожалуйста. Я часто пиарю то интересное, что раскопал в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezkiy@lj
2008-07-19 15:50 (ссылка)
автор не раскрыл тему перегона ископаемого топлива в водород напрямую, химическими методами, без использования цикла Карно. И вообще, водород -- способ сконцентрировать загрязнение в том месте где генерят водород (и повыкидывать дорогущие катилизаторы).

Также автор не раскрыл тему того, что полтора киловатта на квадратный метр -- это не много не мало полтора гигаватта на квадратный километр. Неиспользуемых квадратных километров, залитых солнцем, у нас (и у вас) полно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 16:01 (ссылка)
Но эти кв.км. у нас очень уязвимы. Ракетная атака столь несовершенным дерьмом как "Шихаб" с точностью плюс-минус трамвайная остановка может оставить страну без электричества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezkiy@lj
2008-07-19 18:04 (ссылка)
экономика масштаба работает. Площадь растет как квадрат охраняемого периметра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2008-07-19 16:00 (ссылка)
Интересный журнал, посмотрела тоже. Первый человек среди тех, кто сейчас говорит об угрозе энергетического кризиса, упоминающий о необходимости развития электрифицированной железнодорожной сети. Жалко, что он мало при этом упоминает о значении гидроэнергетических ресурсов, особенно российских. Насчет нефти - у России очень много прогнозных регионов, которые имеют хорошие перспективы на нефтегазоносность, но надо проводить детальную разведку. Главное препятствие - отсутствие инфраструктуры. А самое любопытное, что я у него почерпнула - так это, что оказывается Верхнеколымская ГЭС систематически недогружена.ТОгда я вообще не понимаю, почему собираются у нас вести дорогу через северо-восточную Якутию, а не прямо через Магадан. Или это наш российский пиар?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 16:02 (ссылка)
Насчёт пиара не в курсе. Но журнал, пожалуй, зафренжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-07-19 16:18 (ссылка)
по поводу его поста:
1. водородная энергетика действительно туфта.
2. энергетический кризис есть, пик нефтедобычи пройден.
3. области науки и техники существуют, но пока есть нефть (не слишком дорогая) они не нужны! и разрабатыватся не будут, чистая экономика, и никакого заговора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 16:20 (ссылка)
Ну, то есть, более или менее подтвердили основные тезисы поста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-07-19 17:46 (ссылка)
кстати сегодня же в ленте: http://nikadubrovsky.livejournal.com/569952.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-07-19 17:54 (ссылка)
Полагаю, что это уже — алармизм с перебором. К одиннадцати туз.

(Ответить) (Уровень выше)

ПЕАР :)
[info]mister1st@lj
2008-07-20 06:24 (ссылка)
Вот тут http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html подробно разжевано с графиками и проч.

Хотя наша "цивилизация" еще пару десятков (если очень повезет сотен) лет просуществует, но глобально историей мы уже ИМХО списаны в утиль. И тех кто отдает себе в этом очет и может побороться - единицы. Туда нам и дорога -человечество заплатит за то что оно превратилось в раковую опухоль ноосферы.
"Через час, те из вас кто останутся в живых, хе-хе, будут завидовать ... мертвым :)" Сильвер@м/ф Остров сокровищ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЕАР :)
[info]steissd@lj
2008-07-20 06:32 (ссылка)
Читал. Показалось излишне алармистским.

(Ответить) (Уровень выше)