Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2005-11-28 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный материал о Вооруженных Силах
По наводке от [info]shorec@lj.
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/12/hr9-pr.html
Отличное, продуманное выступление о проблемах и задачах Вооруженных Сил в изменившейся обстановке. Интересно мнение всех френдов, особенно, из числа бывших офицеров — [info]rdp4v@lj, [info]artsamokhod@lj, [info]_nihao_@lj.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2005-11-28 13:03 (ссылка)
Так я предлагаю иной вариант, при котором и овцы сыты и волки целы: объявить усилия по возвращению русской диаспоры в Россию национальным проектом первостепенной важности. Никаких военных усилий подобная программа не требует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karantin@lj
2005-11-28 13:26 (ссылка)
Тоже хорошая мысль. Главное, что никакого насилия нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-11-29 06:50 (ссылка)
Хорошо, что я с ответом вам не поторопился. Сейчас как раз в тему цитата про ненасилие будет.

"Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется! А когда ее хоронили, он шел за гробом да посвистывал. А потом упал да умер. Хорош мальчик?"
Е. Шварц, Обыкновенное чудо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karantin@lj
2005-11-29 08:15 (ссылка)
Знаете, откровенно Вам напишу. Российскую армия как-то реформировать необходимо, такое безобразие продолжаться не должно. Но мысль о реформе у меня не вызывает энтузиазма, поскольку в случае ее провала все беды в ней умножатся, а в случае успеха и появления там боеспособных частей, недальновыдные политики поспешат использовать ее как инструмент давления на соседей для решения тех вопросов, которые следует решать принципиально другими, несиловыми методами.

То, что для подкрепления весьма сомнительной позиции Вы решили использовать слова комического персонажа известной сказки, не делает ее более убедительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-11-29 08:25 (ссылка)
Давайте так - реформировать зачем? Прекратить бардак? Так можно и распустить. Если армия не знает, зачем она нужна - там обязательно будет бардак.

Недальновидные политики - проблема отдельная, ее надо решать. Что с армией,что без армии наворотить они могут предостаточно. Кстати, ее нам с вами, скорее вёсего, решшать сподручнее, чем проблему армии (кроме гражданского контроля, который, безусловно, нужен, но, по моему, не такой, какой предлагает автор статьи).

У меня нет пока убедительной позиции кроме точно такой же, как у вас - реформа армии необходима. А то что слова комического персонажа вызвали ваше "Знаете, откровенно Вам напишу" - это хорошо, значит правильно я их использовал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-11-29 08:45 (ссылка)
Просто насилие не должно быть самоцелью. Чем плохо, что Коллонтай вывела из войны Финляндию чисто переговорным путем, так что не пришлось воевать? Понятно, что победили бы и финнов, и черт с ними, с разбомбленными в подобном случае Хельсинки и Турку, но и свои солдаты тоже погибли бы. А так нужный результат был достигнут без прямого использования армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-11-30 05:59 (ссылка)
Ненасильственный путь обычно бывает возможен (! не более) при относительном паритете сил.

Это не я так утверждаю. Это так бывает. А по-другому вроде бы и не бывает никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-11-30 06:31 (ссылка)
Или при умелой дипломатии, умении заинтересовать партнера. У той же Швейцарии не было паритета сил с гитлеровской Германией, но немцы и не собирались туда вторгаться, договорились о взимовыгодном сотрудничестве полюбовно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-01 05:06 (ссылка)
Швейцария- какпаритет сил считать. Надо брать, конечно, не только ВС.

А паритет - хотя бы в том, что захвати Германия Швейцарию, обходить законы об импорте-экспорте между воюющими сторонами было бы гораздо тяжелее. Это только один фактор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-01 10:06 (ссылка)
Вот я и говорю, можно найти общие интересы. И задействовать их. Тогда страшные ядерные боеголовки "потенциального противника" окажутся на нужной стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-01 10:10 (ссылка)
Нам стльные стороны Швецарии не светят... Слишком большая и богатая страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-01 11:06 (ссылка)
То и хорошо. С бедной и маленькой страной можно вообще не считаться. С большой и богатой можно иметь дело на основе взаимоприемлемых компромиссов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-02 12:23 (ссылка)
Или забить ее "на мясо".Как Индию в 1803-м и далее до 1946 (если не ошибаюсь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-02 16:55 (ссылка)
Тогда Англия была другой, не точ то современные Британия и США. А нынешние англо-саксы с их навязчивой идеей сводить кровопролитие к минимуму, даже с Ираком справиться толком не могут, и они отдают себе в этом отчет. У них есть технологическое преимущество в уровне и качестве вооружения, но они едва ли используют потенциал этого превосходства на 5 процентов. Тот же Саддам, обладай он их техническими возможностями, подавил бы беспорядки за пару недель, заодно уменьшив численность населения Ирака процентов на 10.
Понимая свою неспособность действовать саддамо-гитлеровскими методами, в Россию они и не сунутся, нечего ловить. Постараются уменьшить степень исходящей оттуда опасности (например, связанной с желанием народа и руководства поддерживать так называемых постоянных друзей по не поддающимся рациональному объяснению причинам), но вторжение — из области фантастики, притом ненаучной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-06 05:45 (ссылка)
Не соглашусь.
Вторжение вооруженное - один из инструментов. Угроза - еще один.
Сейчас очень популярна сетевая организация

Т.е. идет поп-культура, за ней благотворительные фонды, за ними общественые организации, за ними лоббирование нужных законопроектов и т.п. И все это формально независимые юрлица. А угроза вторжения или "точечного удара" защищает эту сеть.

На сегодня,если не ошибаюсь, уже названо две потенциальных причины точечных ударов или высадки: терроризм (Чечня) и экология (Байкал). Вы считаете, обнародование этих причин,подкрепеленных возможностями того и другого, не играет никакой роли в международной и внутренней политике РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-06 07:14 (ссылка)
Не совсем понял, каким именно образом состояние внутреннего российского озера (в отличие от Каспийского моря, оно целиком находится внутри РСФСР, так что интересы соседних стран от его загрязнения не страдают) или внутренняя же проблема чеченского терроризма может послужить обоснованием иностранного вторжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-06 07:47 (ссылка)
Извиняюсь, искать некогда ссылку.
Вот тут про Байкал немного: http://www.regnum.ru/news/533410.html
Вроде бы планировалось до высадки контингента ООН для охраны.

Чеченский терроризм увязать с международным - месяц-другой пропаганды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-06 08:38 (ссылка)
как специально для вас на РБК:
Основное внимание при этом было уделено роли ЕС в приднестровском урегулировании. Британский министр заверил, что его страна и ЕС поддерживают позицию
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051206140406.shtml)
Там и США участвуют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-06 16:46 (ссылка)
Поддерживать позицию на переговорах и совершать вооруженное вторжение — не совсем одно и то же. Дипломатическое давление есть вещь вполне легитимная и в большинстве случев к войне не ведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-07 03:23 (ссылка)
Но почему-то требует вооруженной поддержки.
Опять сециально для вас сегодня РБК:
Впервые США разместят свои военные базы на территории страны, ранее входившей в Варшавский договор. 6 декабря с.г. госсекретарь США Кондолиза Райс и глава румынского МИД Михай-Рэзван Унгуряну подписали соглашение, согласно которому на румынском берегу Черного моря появится американская военная база.
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051206231428.shtml)
И
Президент Румынии Траян Басеску назвал "беспочвенными" обвинения в существовании на территории его страны секретных тюрем ЦРУ. Выступая в Бухаресте накануне подписания пакта о размещении на территории Румынии военной базы США, президент отметил, что румынским властям нечего скрывать и они готовы допустить международных следователей на любой из объектов страны. Румынский президент также заявил, что Румыния не намерена ни выводить, ни сокращать присутствие своих войск в Ираке.
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051207003542.shtml)

Вот вам и обеспечение дипломатии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-07 05:39 (ссылка)
На берегу Черного моря — то есть, в средиземноморском бассейне. Скорее, эта база опасна для Сирии, но не для России или ПМР. Если база на берегу моря, то она вероятнее всего военно-морская, а ПМР не является морской державой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-06 12:12 (ссылка)
Да нет, какие войска, это эксперты ЮНЕСКО скорее помогают в решении проблемы, чем вмешиваются. Их могли бы и не пустить, но скорее всего — сами пригласили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-07 03:25 (ссылка)
Деталька: придуман статус "Мирового наследия", который нарушает принцип невмешательства во внутренние дела. "Мировое наследие" если будет защищать, то кто? ООН. А когда ООН долго думает,его функции легко берет на себя США, что уже неоднократно продемонстрировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-07 05:41 (ссылка)
Вы делаете слишком далеко идущие выводы из частных случаев. Скорее всего, Россия сотрудничает с ЮНЕСКО в деле охраны Байкала. Можно даже сэкономить бабло, привлечь международные средства на проекты в этой области: коль скоро Байкал занесен в "Мировое наследие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2005-12-23 07:49 (ссылка)
Кажется, США и из Юнеско вышли?

Я посмотрю список международных актов, которые США не подписали. Помню навскидку Киото, международный уголовный суд, права женщин.

У Анатлия Уткина (раньше работал в Институте США и Канады) забавная книжка вышла к 60-летию Победы (похоже, заголовок надуман, чтобы в серию попасть). Если интересно - сообщу выходные данные.

Питьевой воды уже не хватает, а с ростом населения будет не хватать еще больше. Байкал - самое большое пресное озеро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-23 12:02 (ссылка)
США замораживали свое членство в ЮНЕСКО, потом возобновили. СССР и Россия всегда входили в его состав. Можно и выйти, но пока что не вижу причин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-06 18:02 (ссылка)
Кстати, чеченский терроризм связывают с международным именно российские власти (и вполне оправданно — арабов там чуть ли не больше, чем чеченцев), указывая на то, что это — составная часть глобального исламского террора.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -