Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2005-12-08 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Облико морале" борцов с "развратным Западом"
Via [info]una_ragazza_o@lj
Выделения в тексте — мои.
10 августа 2000 г. -- Иранские парламентарии-сторонники реформ намерены настаивать на повышении брачного возрастного ценза с 9-ти до 14-ти лет для девочек и с 15-ти до 16-ти лет для юношей. Существующий сегодня столь нежный брачный возраст девочек определяется прецедентом брака пророка Мохаммеда и Айши. Решив жениться на Айше, когда той было всего шесть лет, пятидесятилетний пророк милостиво согласился подождать, пока малолетней "невесте" исполнится девять.

Отдельные высказывания аятоллы Хомейни

Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь свою женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dration@lj
2005-12-08 09:18 (ссылка)
мда.. такой тенденциозности я давно не встречала.
Источник, который цитирует человек у меня возможности посмотреть нет, но что-то мне подсказывает, что либо данной книги не существует, либо человек вообще все понял неправильно.
касательно же Айши, нигде в хадисах не указано, что после того как ей исполнилось 9 Мохаммед лишил ее девственности.
Более того, нигде в хадисах и уж тем более в коране нет строк о дозволенности получения сексуального удовлетворения через какое бы то ни было соединение с младенцем или ребенком. Я в свое время достаточно долго исследовала вопрос отношения к сексу в Исламе, и не припомню ни в одном из священных текстов или норм шариата того, что вы цитируете выше.
Если это частное мнение аятоллы, то это его частное мнение. Я не думаю, что это может быть фетвой, поскольку противоречит букве и слову Корана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:22 (ссылка)
Если он счел, что она достигла брачного возраста, остальное понятно. Нет необходимости подробно расписывать то, что муж с женой вытворяют в постели, иначе это уже будет порнография.
Что касается аятоллы, то он, несмотря на то, что уже помер, считается высшим авторитетом для миллионов шиитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 09:49 (ссылка)
Я вот не припомню хадиса о том, что мухаммед счел ее достигшей брачного возраста. Есть фраза о том что "до девяти лет айша жила у Мохаммеда как его дочь, а после переезда в Медину - как жена. Но у мухаммеда было огромное количество жен, с которыми у него не было интимных отношений вообще - он, например, женился на женах своих погибших воинноначальников, дабы содержать их.

Ну и опять же к этому можно вспомнить Махабхарату, где девушка стыдится того, что "пошли у нее до замужества крови" *) Никого почему-то эта строчка не смущает в отношении индуистских религий *)

И по поводу секса с животными. Почему-то мне кажется что не соответствует это хотя бы вот данному хадису


Кто обещает мне что будет достойно употреблять то, что у него меж челюстей и то, что у него меж ногами, тому я предсказываю рай.
Рассказал Сахи ибн Саад, Аль-Бухари, Ат-Термизи

Или допустим вот этому:

«You must not throw yourselves on your withes as do beasts, but there must be a messenger between you» Mohammed said one day «What messengers, o Prophet?» his followers asked eagerly. «Sweet words and kisses» he replied.

это то, что я нашла просто навскидку )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 10:55 (ссылка)
Тем не менее, пастушка-пуштуна или таджика, который приходовал барашку не в пищу, я сам видел. Делал рекогносцировку местности при помощи бинокля году в 1985, и он попал в поле зрения...
Причем, поскольку он не сжег труп этой барашки (дыма в ближайшие часы на местности не наблюдалось), то подложил свинью тому, кто съест эту барашку в дальнейшем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:04 (ссылка)
Из этого не следует абсолютно ничего. Я например видела в порнофильмах, как русские женщины занимаются сексом с собаками. Но это же, пардон, не значит что "все русские трахают собак". 8)
И судить о целом народе или религиозном течении или даже о других членах общества по поступку одного из них - весьма неумное занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:33 (ссылка)
Я это видел не в постановочном фильме, а на местности.И таких случаев хватало, видали и другие. Я видел один раз, кое-кто — почаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:36 (ссылка)
Из этого абсолютно ничего не следует.
Вообще и абсолютно ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-08 10:57 (ссылка)
Индусы не претендуют на покорение всего мира, им и Индии хватает. Они не делят Земной шар на дар-эль-ислам и дар-эль-харб. Так что их греховодство — сугубо их внутреннее дело, ибо они не намерены навязывать его другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:07 (ссылка)
Вы где-то видели, чтобы мусульмане навязывали не-мусульманам зоофилию? Сомнительная цитата из не менее сомнительной книги отнюдь не является навязыванием. А верить в откровенно пропагандистскую чушь наверно все же не стоит. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:25 (ссылка)
Навязывали — нет, но в покоренном исламистами дар-эль-харбе это может стать нормой жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:37 (ссылка)
"покоренный исламистами мир" - похоже на навязчивую идею.
скажите, тот татарин, который приходовал овцу или кого там, он сразу после оприходования ее шел покорять мир? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:45 (ссылка)
Так я не о тататрах, а о персах и арабах. Если Вы воспринимаете это в качестве наезда на татар, могу добавить к дисклеймеру, что татары не имеются в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:48 (ссылка)
Лучше добавить к дисклеймеру, что иемеется в виду персонально хомейни и его последователи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:00 (ссылка)
Обе формулировки очень неконкретны и метафоричны. Диспозиция закона бланкетная, отсылает к не приведенному Вами определению достойности употребления того "что у него меж челюстей" и того, "что у него меж ногами".
Что же касается сладких слов и поцелуев, то кто его знает, что делает средний деревенский иранец, прежде чем употребить животное для удовлетворения похоти? Может, и целует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:16 (ссылка)
По поводу достойного использования того, что между ног - в хадисах есть довольно четкие указания, что сексом заниматься следует для продолжения рода. Я думаю, что покопавшись, можно найти фетву и о запретности секса с животными для мусульманина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2007-03-09 12:04 (ссылка)
Только вот, в отличие от среднего русского, для среднего закавказского мусульманина разговор о поимении самки ишака был в порядке вещей. Как и рассуждать о поимении в задницу лица мужского пола.
По моему военно-строительному опыту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baron_dogger@lj
2005-12-10 12:11 (ссылка)
это подлинный текст. Это подтверждает специалист по Ирану, знающий фарси.

http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2005-12-10 12:36 (ссылка)
Спасибо... В ужасе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_chertcoff759@lj
2006-06-07 14:52 (ссылка)
Будте добры ссылку, пожалуйста. Доверяй, но проверяй:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_chertcoff759@lj
2006-06-07 15:05 (ссылка)
Я нисколько не подвергаю сомнению Ваше утверждение. Просто для того, чтобы разобраться в правоте той или иной стороны, мне нужно увидеть конкретные примеры. Так или иначе, господа [info]steissd@lj, [info]baron_dogger@lj и [info]nalymov@lj свои аргументы привели. Понимаю, что найти старый тред будет уже затруднительно, но если вдруг...
Впрочем, спасибо за Ваш комментарий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-08 12:21 (ссылка)
Любопытно, Фа потер/ла свои реплики. В чем дело. Устыдился/лась защиты неправого дела или готоврит провокацию, с обвинением меня в потирании неугодных комментариев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-06-08 13:32 (ссылка)
Видимо, Ваши и Ваших коллег аргументы оказались более убедительны:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-06-08 13:35 (ссылка)
Возможно. Хотя сама история в принципе не может быть проверена со стопроцентной достоверностью. Хомейни действительно мог впасть в маразм и выдать подобные перлы, но с другой стороны, его оппоненты из числа светской иранской аристократии в изгнании могли сфабриковать и саму книгу — долго ли умеючи — они же сами мусульмане-шииты по воспитанию, и стиль мулл и мулов могут воспроизвести достаточно достоверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2006-06-08 13:41 (ссылка)
Чума на оба их дома:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2007-09-03 15:42 (ссылка)
касательно же Айши, нигде в хадисах не указано, что после того как ей исполнилось 9 Мохаммед лишил ее девственности.

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/058.sbt.html#005.058.234

Volume 5, Book 58, Number 236:

Narrated Hisham's father:

Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -