Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2005-12-08 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Облико морале" борцов с "развратным Западом"
Via [info]una_ragazza_o@lj
Выделения в тексте — мои.
10 августа 2000 г. -- Иранские парламентарии-сторонники реформ намерены настаивать на повышении брачного возрастного ценза с 9-ти до 14-ти лет для девочек и с 15-ти до 16-ти лет для юношей. Существующий сегодня столь нежный брачный возраст девочек определяется прецедентом брака пророка Мохаммеда и Айши. Решив жениться на Айше, когда той было всего шесть лет, пятидесятилетний пророк милостиво согласился подождать, пока малолетней "невесте" исполнится девять.

Отдельные высказывания аятоллы Хомейни

Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь свою женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год


(Добавить комментарий)


[info]ex_chertcoff759@lj
2005-12-08 09:14 (ссылка)
Хм, меня вот что смущает... Это действительно аутентичный текст? Или? Если да, то у меня, мягко скажем, нет слов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:16 (ссылка)
Насчет Магомета — это общеизвестный факт из хадисов. Остальное цитирует [info]una_ragazza_o@lj, ссылаясь на изданную в Тегеране в 1990 г. книгу духовного лидера исламской революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2005-12-08 09:20 (ссылка)
Да, про Мухаммада-то я знаю... Цитаты из книги Хомейни уже видел, но, все же, для проверки хотелось бы увидеть непосредственно первоисточник. Пожалуй, поищу в инете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_ragazza_o@lj
2005-12-09 02:42 (ссылка)
Это вообще не я цитирую. Это все valentin_8 собрал, а я просто запостила у себя и копирайт поставила, между прочим. Так что не надо мне приписывать такую честь :) Но за пиар спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-09 07:03 (ссылка)
Самое главное, я указал самого автора, владельца, так сказать, копирайта — Рухоллу Мухаммеда Хомейни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baron_dogger@lj
2005-12-10 12:09 (ссылка)
Да, это подлинный текст. Это подтверждает специалист по Ирану, знающий фарси.

http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-10 13:13 (ссылка)
Спасибо. Прекрасный аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thaere@lj
2009-08-18 01:57 (ссылка)
Один из фрагментов он в оригинальном издании не нашёл:
http://nalymov.livejournal.com/46571.html?thread=5337579#t5337579

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]steissd@lj
2006-06-07 12:38 (ссылка)
Не вижу ни малейших оснований верить эмигрантам из Ирана в меньшей степени, чем тем, кто там остался. Они точно такие же персы, как и сам Хомейни. Более того, эмигранты свободнее, их за оскорбление "светлой памяти" покойного вдохновителя террора камнями не забросают по приговору шариатского суда, а живущих в Иране граждан — вполне могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dration@lj
2005-12-08 09:18 (ссылка)
мда.. такой тенденциозности я давно не встречала.
Источник, который цитирует человек у меня возможности посмотреть нет, но что-то мне подсказывает, что либо данной книги не существует, либо человек вообще все понял неправильно.
касательно же Айши, нигде в хадисах не указано, что после того как ей исполнилось 9 Мохаммед лишил ее девственности.
Более того, нигде в хадисах и уж тем более в коране нет строк о дозволенности получения сексуального удовлетворения через какое бы то ни было соединение с младенцем или ребенком. Я в свое время достаточно долго исследовала вопрос отношения к сексу в Исламе, и не припомню ни в одном из священных текстов или норм шариата того, что вы цитируете выше.
Если это частное мнение аятоллы, то это его частное мнение. Я не думаю, что это может быть фетвой, поскольку противоречит букве и слову Корана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:22 (ссылка)
Если он счел, что она достигла брачного возраста, остальное понятно. Нет необходимости подробно расписывать то, что муж с женой вытворяют в постели, иначе это уже будет порнография.
Что касается аятоллы, то он, несмотря на то, что уже помер, считается высшим авторитетом для миллионов шиитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 09:49 (ссылка)
Я вот не припомню хадиса о том, что мухаммед счел ее достигшей брачного возраста. Есть фраза о том что "до девяти лет айша жила у Мохаммеда как его дочь, а после переезда в Медину - как жена. Но у мухаммеда было огромное количество жен, с которыми у него не было интимных отношений вообще - он, например, женился на женах своих погибших воинноначальников, дабы содержать их.

Ну и опять же к этому можно вспомнить Махабхарату, где девушка стыдится того, что "пошли у нее до замужества крови" *) Никого почему-то эта строчка не смущает в отношении индуистских религий *)

И по поводу секса с животными. Почему-то мне кажется что не соответствует это хотя бы вот данному хадису


Кто обещает мне что будет достойно употреблять то, что у него меж челюстей и то, что у него меж ногами, тому я предсказываю рай.
Рассказал Сахи ибн Саад, Аль-Бухари, Ат-Термизи

Или допустим вот этому:

«You must not throw yourselves on your withes as do beasts, but there must be a messenger between you» Mohammed said one day «What messengers, o Prophet?» his followers asked eagerly. «Sweet words and kisses» he replied.

это то, что я нашла просто навскидку )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 10:55 (ссылка)
Тем не менее, пастушка-пуштуна или таджика, который приходовал барашку не в пищу, я сам видел. Делал рекогносцировку местности при помощи бинокля году в 1985, и он попал в поле зрения...
Причем, поскольку он не сжег труп этой барашки (дыма в ближайшие часы на местности не наблюдалось), то подложил свинью тому, кто съест эту барашку в дальнейшем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:04:13
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-12-08 11:33:13
(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:36:01

[info]steissd@lj
2005-12-08 10:57 (ссылка)
Индусы не претендуют на покорение всего мира, им и Индии хватает. Они не делят Земной шар на дар-эль-ислам и дар-эль-харб. Так что их греховодство — сугубо их внутреннее дело, ибо они не намерены навязывать его другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:07:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-12-08 11:25:49
(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:37:06
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-12-08 11:45:51
(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:48:47

[info]steissd@lj
2005-12-08 11:00 (ссылка)
Обе формулировки очень неконкретны и метафоричны. Диспозиция закона бланкетная, отсылает к не приведенному Вами определению достойности употребления того "что у него меж челюстей" и того, "что у него меж ногами".
Что же касается сладких слов и поцелуев, то кто его знает, что делает средний деревенский иранец, прежде чем употребить животное для удовлетворения похоти? Может, и целует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:16:37
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2007-03-09 12:04:30

[info]baron_dogger@lj
2005-12-10 12:11 (ссылка)
это подлинный текст. Это подтверждает специалист по Ирану, знающий фарси.

http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chertcoff759@lj
2005-12-10 12:36 (ссылка)
Спасибо... В ужасе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_chertcoff759@lj, 2006-06-07 14:52:23

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_chertcoff759@lj, 2006-06-07 15:05:42
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-06-08 12:21:31
(без темы) - [info]ex_chertcoff759@lj, 2006-06-08 13:32:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-06-08 13:35:25
(без темы) - [info]ex_chertcoff759@lj, 2006-06-08 13:41:29

[info]ygam@lj
2007-09-03 15:42 (ссылка)
касательно же Айши, нигде в хадисах не указано, что после того как ей исполнилось 9 Мохаммед лишил ее девственности.

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/058.sbt.html#005.058.234

Volume 5, Book 58, Number 236:

Narrated Hisham's father:

Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]musevna@lj
2005-12-08 09:19 (ссылка)
Жужас. Почему-то никогда раньше о таком не слышала.

(Ответить)


[info]nurpu@lj
2005-12-08 09:22 (ссылка)
Теперь, когда люди из соседнего селения будут предлагать мне мясо верблюда, я буду знать в чем дело :-)
Надо книжку доставать, цитаты сверять, уж больно на выдумку похоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:28 (ссылка)
А Вы умеете читать по-персидски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurpu@lj
2005-12-08 09:42 (ссылка)
Нет, к сожалению :-(
но для начала можно попытаться убедиться, что такая книжка вообще существует.
А потом узнать, как по-персидски будет "верблюд" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 10:52 (ссылка)
Так Вам еще распознать это слово арабским шрифтом придется. У шаха Мухаммеда Резы Пехлеви были мысли перевести фарси на латиницу, да не успел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baron_dogger@lj
2005-12-10 12:15 (ссылка)
это подлинный текст. Это подтверждает специалист по Ирану, знающий фарси.

http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fa@lj, 2006-06-07 12:17:31

[info]pamir_sba@lj
2005-12-13 20:08 (ссылка)
Извольте, верблюд по-персидски будет "шотур". Книгу Хомейни Таузих ал-масоел (Разьяснение вопросов) я листал. Толстенная энциклопедия повседневной жизни в которой с религиозной точки зрения разьясняются все бытовые вопросы, т.е. на каждую повседневную проблему даются рекомендации как поступать следует, а как нет.
Приведенные в этом разделе положения мне не попадались, но, как я уже сказал, книгу я лишь просматривал, а не читал от корки до корки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]pamir_sba@lj, 2006-06-08 12:06:17
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-06-08 12:21:04
(без темы) - [info]fa@lj, 2006-06-09 02:57:31

[info]belye_nochi@lj
2005-12-08 09:28 (ссылка)
Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.

А за что у них, вообще, попадают в ад?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:29 (ссылка)
За отказ зарэзать "неверного", например. И за пьянство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 09:55 (ссылка)
Опять неправда. за отказ убить кого бы то ни было никто в ад не попадает. Гляньте коран, хотя бы просто поищите просто по слову "неверный" 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wall4@lj
2005-12-08 21:20 (ссылка)
Пьянство это очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-27 14:59 (ссылка)
Вы невнимательны. Там по-другому написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jurievich@lj
2005-12-08 09:28 (ссылка)
...........

(Ответить)


[info]colonelrabin@lj
2005-12-08 09:29 (ссылка)
При всем моем очень настороженном отношении к исламу... [info]steissd@lj, припомните: не так давно была дискуссия в Вашем ЖЖ по поводу т.н. "Программы Даллеса", оказавшейся в очередной раз фальшивкой. Точно так же широко блуждающая похвала Черчилля в адрес Сталина - фальшивка, что уважаемый [info]marco____polo@lj недавно весьма убедительно продемонстрировал.

Так, может, не стоит уподобляться невежественным "аффтарам" и цитировать непроверенный перевод непроверенного источника?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:30 (ссылка)
Источник ссылается на конкретную книгу, конкретного издательства за определенный год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2005-12-08 09:33 (ссылка)
Которую Вы не видели, подтверждения аутентичности перевода которой не имеете, и даже существование которой не проверили.

Я не говорю, что источник врет. Я не больше Вашего люблю ... наших общих друзей. Но надо, делая такие заявления, хотя бы подстраховаться, чтобы не оказаться в глупом положении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 09:44 (ссылка)
Есть еще один момент: за 3.5 года в Афганистане сам кое-что видел. И скотоложество, и малолетних (10-11 лет, еще без грудей) жен у сельских богатеев, и мальчиков для развлечений у них же и многое другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fanat_evrasii@lj, 2005-12-08 09:52:11
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-12-08 10:26:47
(без темы) - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 09:53:21
(без темы) - [info]dration@lj, 2005-12-08 10:01:52
Дополнение
[info]colonelrabin@lj
2005-12-08 09:41 (ссылка)
Сделал то, что советовал Вам: глянул в Гугл. Ходит только эта цитата, причем постоянно из 4-го издания, без указания страниц. Подозрительно это как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно что
[info]dration@lj
2005-12-08 09:54 (ссылка)
Тем более что и кораническим нормам и шариату это противоречит донельзя.

Что же касается малолетних жен - так это, извините, традиция, толкьо надо учесть что у южных народов половое созревание у девочек наступает существенно раньше (иногда в 9-10 лет), да и к тому же браки с малолетними традиционно нигде не считались преступлением - десятилетних и в православной руси брали в жены только так *)

вообще цитаты очень смахивают на всякие анекдоты из разряда "антиисламских".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно что - [info]steissd@lj, 2005-12-08 10:28:38
Re: Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]dration@lj, 2005-12-08 10:30:28
Re: Именно что - [info]serebr@lj, 2005-12-08 10:59:08
Re: Именно что - [info]steissd@lj, 2005-12-08 11:51:54
Re: Дополнение
[info]dration@lj
2005-12-08 10:07 (ссылка)
http://www.shiachat.com/forum/lofiversion/index.php/t32895.html
вот и разгадка

sent an email to this site which produced those Khomeini quotes, and asked them where they got them from. This was their response:

Dear [Stinky],

Muslim apologists usually claim that either the statements are false or interpreted incorrectly. When Khomeini first came to power in Iran his three books were published and presented to the market. However, after a while people read the books and were astound by the garbage he talks about. So the books were gathered and burned. A few copies were smuggled out of Iran and we have two of his book in Persian and one translated in English. The one in English, ISBN 0-553-14032-9 is called the little Green Book, Sayings of Ayathollah Khomeini.

Parvin Darabi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вполне понимаю message: - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 10:16:30
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-08 10:21:53
Подключение - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 10:24:45
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-08 10:37:37
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:20:14
Re: Не вполне понимаю message: - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 11:38:53
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-08 14:14:23
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-09 12:53:49
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 13:11:55
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-09 13:14:19
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 13:19:19
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-09 13:24:11
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 13:34:36
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-09 13:46:50
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 13:51:01
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-09 13:55:16
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 14:07:12
Re: Не вполне понимаю message: - [info]dration@lj, 2005-12-09 14:26:21
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 14:34:20
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2005-12-09 13:14:31
Re: Не вполне понимаю message: - [info]yuss@lj, 2006-03-06 10:27:53
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-06 11:37:13
Re: Не вполне понимаю message: - [info]yuss@lj, 2006-03-07 05:49:04
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-07 12:16:43
Re: Не вполне понимаю message: - [info]yuss@lj, 2006-03-09 04:44:44
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-09 05:08:26
Re: Не вполне понимаю message: - [info]yuss@lj, 2006-03-09 07:54:27
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-09 08:40:54
Re: Не вполне понимаю message: - [info]yuss@lj, 2006-03-09 10:17:11
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-09 13:08:49
Re: Не вполне понимаю message: - [info]yuss@lj, 2006-03-09 13:16:44
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-09 13:32:39
Re: Не вполне понимаю message: - [info]steissd@lj, 2006-03-09 05:09:57
Re: Дополнение - [info]steissd@lj, 2005-12-08 10:25:40
Re: Дополнение - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:01:23
Re: Дополнение - [info]steissd@lj, 2005-12-08 11:10:28
Re: Дополнение
[info]steissd@lj
2005-12-08 10:13 (ссылка)
Цитата из этого опубликована также на Амазоне: http://www.amazon.com/gp/cdp/member-reviews/A1II10WTY8VEUU?_encoding=UTF8&display=public&page=6 . И существует бумажная книга, содержащая подобные утверждения. Коль скоро это не опротестовано в судебном порядке, можно считать заслуживающим доверия. Наверное, Амазон, не желая платить кучу долларов магометанам, ен стал бы публиковать у себя эту рецензию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 10:22:11
Re: Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]steissd@lj, 2005-12-08 10:31:15
Re: Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 10:34:35
Re: Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]steissd@lj, 2005-12-08 10:42:27
Re: Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]colonelrabin@lj, 2005-12-08 10:45:29
Re: Не находите, что хлипенькая аргументация? - [info]dration@lj, 2005-12-08 11:20:44
Re: Дополнение - [info]dration@lj, 2005-12-08 10:28:51

[info]una_ragazza_o@lj
2005-12-09 03:17 (ссылка)
Со своей стороны, скажу, что цитаты эти были собраны юзером valentin_8, соответствующий копирайт стоит у меня в журнале, пишу это, потому что не люблю себе присваивать чужой труд. Возможно, хозяин этого журнала его не заметил или не счел нужным указать здесь. У себя же я эти цитаты запостила потому, что они мне показались интересными и я хотела, чтобы другие юзеры высказались по этому поводу, в том числе и по поводу достоверности этих высказываний. Я думаю, что steissd здесь преследовал, в том числе, и эти цели тоже. Поэтому я не вижу ничего особо криминального в том, чтобы "цитировать непроверенный перевод непроверенного источника" в форме самостоятельного поста в ЖЖ. Другое дело, если бы этими цитатами подкреплялись какие-либо выводы или утверждения автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-09 06:40 (ссылка)
Я не заметил Валентина. К тому же, я нашел это у Вас, на Вас же и сослался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2005-12-10 04:54 (ссылка)
Ну, типа, не я всю эту прелесть собирала, это же еще найти надо было. Вот уже соревнования устраивают по скоростному поиску в Интернете. В наше время все имеет значение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-12-10 05:28:47

[info]baron_dogger@lj
2005-12-10 12:15 (ссылка)
это подлинный текст. Это подтверждает специалист по Ирану, знающий фарси.

http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-10 13:13 (ссылка)
Вот здесь свидетельствует человек, располагающий подлинником, купленным в Тегеране. Вещь подлинная. Из чего делаем вывод, что Хомейни — пропагандист педофилии и скотоложества. Кстати, он владеет фарси...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznick_reznick@lj
2005-12-08 09:34 (ссылка)
... я в шоке. хотя приблизительно все это и так известно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fa@lj
2006-06-07 12:24 (ссылка)
вы не в шоке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2005-12-08 10:48 (ссылка)
Я конечно не специалист, но "выйти замуж" и "заниматься сексом" все-таки разные вещи. Традиция выдавать девочек замуж до достижения ими полового созревания существовала во многих странах (да чуть ли не везде в определенный период). Это вопрос скорее социального статуса. К сексу переходили обычно по достижению девочкой половой зрелости.
Наверняка во всех культурах встречались педофилы, но традиции эти возникли все-таки не для их защиты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:08 (ссылка)
Так с шестилетней Айшой Мухаммед и не жил. Но счел ее пригодной на роль жены через три года. Правильно, какого-то пятилетнего венгерского принца женили на трехлетней, кажется, чешской, княжне. Но там оба "супруга" были неспособны к ведению половой жизни. Да и брак был династическим, ради породнения владетельных домов. Нормы же исламского брака распространяются не столько на королей (они-то как раз женятся, будучи взрослыми и на взрослых, как те же иорданские монархи Хусейн (женат с 17 лет на 16-летней, практически ровесники и оба половозрелые) его сын Абдалла II (женился в возрасте за 20, невеста на пару лет младше), или иранский шах Мухаммед Реза Пехлеви, самой младшей из жен которого, Фаре Диве, на момент брака было 19), сколько на рядовых общинников. В Афганистане большинство сосотятельных кишлачников имели одну из гюльчатаек в возрасте ниже половой зрелости (не говоря уже и о том, что и мальчиками не брезговали), и об этом все знали и не осуждали. Учитывая нелиберальный характер афганской сельской общины, делаю вывод, что таковы были нормы жизни — бытовое диссидентство в мусульманской деревне проходит по разряду ненаучной фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shorec@lj
2005-12-08 11:03 (ссылка)
В советские времена издавалась такая книжка, которая называлась "ЗАБАВНАЯ БИБЛИЯ".Там все перевиралось и приводились цитаты из Библии.Чем-то по стилю мне та книжка напомнила приведенные Вами цитаты.В общем требуется тщательное расследование достоверности источников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:15 (ссылка)
В "Забавной Библии" играли с комментариями и умозаключениями. Сам библейский текст не искажался (ведть довольно нетрудно проверить), но выводы делались антирелигиозные. Тут же аятолла говорит все открытым текстом, без обиняков и метафор. Дисклеймер об аутентичности цитат мною добавлен, если у кого есть стопудовые доказательства или опровержения — милости просим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baron_dogger@lj
2005-12-10 12:22 (ссылка)
это подлинный текст. Это подтверждает специалист по Ирану, знающий фарси.

http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:28 (ссылка)
По поводу вот этого пункта: "Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю. "

Это противоречит Корану напрямую, вот цитата из Корана, пер.

Коран, сура 4 Женщины

26(22). He женитесь на тех женщинах, на которых были женаты
ваши отцы, разве только это произошло раньше. Поистине, это -
мерзость и отвращение и скверно как путь!

27(23). И запрещены вам ваши матери, и ваши дочери, и ваши
сестры, и ваши тетки по отцу и матери, и дочери брата, и дочери
сестры, и ваши матери, которые вас вскормили, и ваши сестры по
кормлению, и матери ваших жен, и ваши воспитанницы, которые под
вашим покровительством от ваших жен, к которым вы уже вошли; a
если вы еще не вошли к ним, то нет греха на вас; и жены
ваших сыновей, которые от ваших чресел; и - объедининять двух
сестер, если это не было раньше.

Цитирую по переводу из сети, кажется это Порохова, сейчас сверилась с имеющимся у меня бумажным кораном с комментариями Саблукова, там то же самое, так что подлинность цитаты не подлежит сомнению

можете справедливости ради откомментировать что данное высказывание Хомейни противоречит наставлениям Мухаммеда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:35 (ссылка)
Из этого делаем вывод, что Хомейни — ересиарх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dration@lj
2005-12-08 11:38 (ссылка)
угу. И что говорить "за весь исламский мир" он по определению не может. Хотя бы потому что в отличие от Мухаммеда - он далеко не главный исламский авторитет. Он даже и фетвы-то не выносил, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:41 (ссылка)
Где Вы видите что-то про "весь исламский мир"? Какие-нибудь наезды на татар, башкиров или, скажем, албанцев, иорданцев, нигерийцев или турок? Я даже убрал первый абзац, чтобы не уводить читателей в сторону от хомейнистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-12-08 11:42 (ссылка)
Фетвы он еще как выносил. Он же был тем, кого радикальные шииты называют "вали факих", то есть, верховный законоучитель. Одна из известнейших его фетв — о ликвидации Рушди (я не говорю, оправдана она или нет, но это подтверждает то, что фетвотворчеством он все же занимался).

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]fa@lj, 2006-06-07 12:29:44

[info]and_too@lj
2005-12-10 11:47 (ссылка)
Отнюдь не противоречит. Только не "дочь СВОЕЙ женой", а "дочь СВОЮ женой", т.е. выдаст ее замуж. Разница, согласись, существенная. Что же касается девятилетней Айши, то я лично знаю женщину, у которой месячные начались в 8 лет. Так что ЗАЧАТЬ она вполне могла, родить - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wall4@lj
2005-12-08 21:18 (ссылка)
(Мечтательно) Где бы эту книжку достать почитать?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-09 06:41 (ссылка)
А Вы умеете читать по-персидски? Кстати, вдова шаха, г-жа Фара Дива Пехлеви, живет в США, может, у нее можно попросить ксерокопию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josh_il@lj
2005-12-16 02:50 (ссылка)
Господа, не забывайте о цивилизационных различиях. Талмуд,например,разрешает сексуальную жизнь в браке для девочек с 3-х лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-16 05:13 (ссылка)
Так по талмуду уже никто не живет, кроме пейсоносцев... А это — всего пять процентов от общего числа евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0tnik@lj
2005-12-22 15:32 (ссылка)
В свете грядущей войны США и Израиля против Ирана такого рода фальшивки, "неточности перевода" вполне к месту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-12-22 16:08 (ссылка)
Уже в комментариях имеется подтверждение профессионального ираниста
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj_user="nalymov">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Уже в комментариях имеется подтверждение профессионального ираниста <lj_user="nalymov">'а, который держал в руках упоминаемый цитатник <s>Мао</s> Хомейни. Дисклеймер был написан до того, как поступило подтверждение. Спасибо, что напомнили, сейчас уберу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2005-12-25 08:15 (ссылка)
Саша,Ты уверен,что фальшивка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0tnik@lj
2005-12-25 09:23 (ссылка)
Игорь, вот представь себе, берешь мусульманина и говоришь ему, дословно цитируя, что христиане каждую литургию едят кровь и плость пророка Исы, которого почитают Аллахом. Разница примерно такая же. К иранистам обращались. Вопросы лучше задавать не мне чтобы не работать испорченым телефоном, я персидского не знаю, а например al_rumi

(Ответить) (Уровень выше)

Просьба не по теме
[info]shrishafran@lj
2005-12-22 22:19 (ссылка)
Не могли бы Вы любезно подсказать мне адрес, где выложены в наиболее полном виде типологии Княжны, в том числе и имперская. Заранее спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба не по теме
[info]steissd@lj
2005-12-23 03:39 (ссылка)
Оглавление каталога находится здесь. Правда, тут нет маетриалов про империю, их ищите вручную в ЖЖ [info]knjazna@lj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helli_holly@lj
2006-01-17 16:15 (ссылка)
У нас сегодня на этнополитологии разбирали ислам в России, но размышляя об исламе, в связи со всем вышесказанным, меня посетила следующая мысль. Самой любимой женой пророка была его первая жена Хадиджа, на которой он женился, когда ему было 25 лет, а ей 40. Если жизнь пророка является образцом для правоверных мусульман, то в юном возрасте они должны стремиться к браку со вдовами или в крайнем случае разведенными женщинами. А еще у пророка было 11 жен, так что подражая пророку 4-х по Корану явно мало. (Это и как иллюстрация к преценденту брака на Айше или всегда ли мусульмане подражают пророку...)
А вообще ранние браки - это и правда во всех культурах. Вот великая княгиня Ольга вышла замуж за князя Игоря, когда ей было 10 лет и тому пришлость обождать, (но ведь уже в браке!) какое-то время, пока она станет женщиной и сможет стать полноценной супругой. Однако из этого прецендента в России брачный возраст не снижают. Хотя у нас и система права-то не прецендентная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-01-17 17:11 (ссылка)
Ну, в истории бывали ранние браки у разных народов. Однако, в том и заключается разница между Россией (или Британией, США, Германией и т.п.) и Ираном. В первых случаях из традиции берут только то, что удовлетворяет требованиям дня, а в Иране — все подряд, даже то, что ни с какой стороны не соответствует нормам двадцатого-двадцать первого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helli_holly@lj
2006-01-17 18:59 (ссылка)
Так если бы все подряд! Я-то имела в виду, что они берут как раз не все подряд, а! ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ! Почему-то обычая жениться молодым на вдовах не появилось, хотя пророк именно так и поступил!

(Ответить) (Уровень выше)

Источник
[info]galilite@lj
2006-02-15 05:52 (ссылка)
Я израильтянин. К исламу у меня настороженное отношение, но это мне показалось как-то экстремально - тем более Иран, не Саудовская Аравия какая-нибудь.

В общем, я пошёл искать и нашёл следующее. Это не 4-ый том, а 4-ое издание. Почти все указатели сходятся на вот этом сайте:
http://www.homa.org/default.asp?TOCID=2083225445

Вот здесь дискуссия автора сайта насчёт правдивости цитаты:
http://forum.homa.org/index.php?s=15330910c86a51007279f0c612fd6c1c&showtopic=64

И вот (фанфары) сама книга:
http://ethnikoi.org/iran.html
Скачать можно здесь:
http://www.ethnikoi.org/tahrir.zip
Что интересно, написана она на арабском (?).

И ещё один интересный момент. Вот тут в комментариях кто-то говорит, что д-р Хома говорит правду:
http://mypetjawa.mu.nu/archives/053937.php

Правда или сфабриковано родственниками д-р Хома? Не знаю, было бы интересно, если бы знающие арабский (или, может, всё-таки фарси?) прокомментировали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник
[info]steissd@lj
2006-02-15 08:58 (ссылка)
Те же ссылки дают и противники достоверности цитат. Проблема в том, что даже если раздобыть бумажный экземпляр "Тахрир ол-вассиле" и приобрести услуги профессионального переводчика и даже заверить их в нотариате, поклонники бесноватых мулл заявят, что книга сфальсифицирована: при нынешнем уровне развития компьютерной полиграфии это достаточно несложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник
[info]galilite@lj
2006-02-16 06:59 (ссылка)
Сфальсифицировать - легко, но написать книгу всё-таки сложно. Потом, автор известен, и стиль должен как-то совпадать.

Кстати, интересно. Правнук Хомейни - противник существующего строя и с проамериканскими и даже произраильскими взглядами:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hossein_Khomeini

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник - [info]steissd@lj, 2006-02-16 09:52:59
Re: Источник - [info]ostgott@lj, 2006-04-17 06:02:57
Re: Источник - [info]steissd@lj, 2006-04-17 08:00:37
Re: Источник - [info]ostgott@lj, 2006-04-17 08:30:47
Re: Источник - [info]steissd@lj, 2006-04-17 08:37:08