Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-09-28 22:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:обзор сайта

Ещё об СССР (обзор сайта)
Я недавно публиковал пост об отношении к СССР, и судя по числу комментариев и ссылок, он привлёк к себе интерес.

А вот цитата из другого поста, на сей раз — не моего:


«   »
Как обстояли дела с хлебом? Когда как. Если брать спокойный послевоенный период, то в принципе нормально. Хоть сейчас и пишут о огромных очередях и дифиците, набрать нужное число жиров, белков и углеводов мог каждый гражданин. А вот с развлечениями был напряг. Поначалу всех страшно забавляли ракеты и полеты в космос. Это на самом деле зрелищно и интересно. Но смотреть годами на одно и то же надоедает. Что могло государство предложить помимо ракет? Не густо, прямо скажем. Уныло. Показательный пример. В похождениях Штирлица есть момент, когда он приходит третий раз на встречу на один и тот же фильм. Девушка моей мечты. Тридцать какого-то мохнатого года. В чем юмор. Сам сериал про Штирлица черно-белый, а вот "Девушка моей мечты" цветной.

Можно конечно ругать людей за несознательность, но это еще ярче проиллюстрирует теорию о сферическом человеке в ваккуме. Можно обвинить коварных врагов. Но это глупо. Враги, они на то и есть чтобы вредить. Вот и шлют свои вражеские голоса. Как в ответ поступает СССР? Вместо того, чтобы на один вражеский голос сделать десять своих, врубают глушилки. Уж производство хороших боевиков, навроде пиратов двадцатого века, дешевле чем станция мир. И не менее важно, как оказалось в последствии. Так что в древности люди были не глупее чем сейчас. И не на колбасу променяли ракеты.

Их променяли на цветные журналы, видики и компьютеры.




Мне такая версия кажется сомнительной, а вам как? Может, есть у кого-то иное мнение, которое можно изложить в комментариях к посту, при том, что автор как раз заинтересован в дискуссии.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]amazonka_urals@lj
2008-09-28 16:20 (ссылка)
И на колбасу, и на видики и на цветные журналы ни о чем. А вот что касается доступа к культурным ценностям, то он в СССР был. И театры были доступны, и музыка, и выставки хужожественные. Очереди, конечно, были. Ну, были препоны с доступам к авангардным вещам, но не такие уж страшные. Рок-музыку мы слушали вовсю и никто нас особо за это не преследовал. По крайней мере за одно это - нет.
Но у меня своя версия произошедшего. И она прочно завязана не неомальтузианстве. Вообще то, что у нас в России назвали неолиберализмом, точнее было бы назвать как раз неоконсерватизмом, то есть очередной попыткой прорыва традиционного общества в современность. Очередной реванш. Закамуфлированный, конечно. Но свободу личности подменили свободой рынка, оплотом свободы объявили частную собственность ( а это уже означает несвободу для большинства, а государство, которое по идее, должно ограничивать, объявили врагом свободы). Неравенство через неравенство в имуществе очень хорошо и удобно оттеснило неравество, связанное с различием в уровне образования и интеллекта. А ведь все предшествующие годы в СССР уровень образования женщин рос опережающими темпами по отношению к уровню образования мужчин, и таким образом создались объективные предпосылки для формирования общества, в котором доминирование строилось бы по профессионально-образовательному, а не половозрастному признаку, то есть кто умнее и образованнее, а также трудолюбивее, тот занимает более высокое положение в социуме, пол значения не имеет. То есть патриархат был подвергнут полному разложению. А когда начали создавать имущественное неравенство, то тут как раз во всех этих процессах половозрастной признак имел очень большое значение, мужчины в возрасте до 40 лет имели четкое преимущество перед всеми остальными членами общества, а вот как раз уровень образования имел значение в последнюю очередь. В результате сформировалось очень уродливое общество, в котором уровень образования не оказывает никакого влияния на положение в социуме. Более того, даже и физические возможности не так уж важны, как это пытаются представить.
Так что это было ни чем иным, как попыткой патриархального реванша. Ведь не случайно многие, называющие себя либералами, совершенно откровенно высказываются о том, что свободы достойны только лица мужского пола и определенного возраста. Так что же это такое как не попытка реванша?
И на какую культуру променяли то, что было советской культурой? На порнуху что ли? Ну так это еще одно подтверждение моих мыслей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-28 16:25 (ссылка)
Я соглашусь с Вами, что к высокой культуре был не просто доступ: её усиленно пропагандировали. Только вот процентам 80 населения любой страны она и даром не нужна. Им бы потрясушки под "Бонни Му-у-у". А эту самую Бонни на ТВ показывали два раза в год: на Новый Год и на православную Пасху (чтобы молодые остались дома возле ящика, а не ломанулись в церковь). Хотя, понятно, Союз погорел не из-за этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-09-29 01:21 (ссылка)
А что, у нас воих ВИА не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-29 01:38 (ссылка)
Были. Но ребёнкам почему-то хотелось именно Бонни Му-у.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-29 05:47 (ссылка)
Здесь дело в следующем. Cоветская эстрада была не хуже эстрады же западной, а вот молодежная музыка (рок+диско) уступали катастрофически. И до сих пор уступают, так что едва ли это можно поставить в вину советской власти. Но поставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-29 07:35 (ссылка)
Главным образом диско. Оно, а не рок, нужны широким массам октябрёнков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-29 07:50 (ссылка)
Это да. Но нельзя сказать, чтобы западное диско как-то ограничивалось зловредной сов. властью. Вполне себе легально, на всех дискотеках звучали итальянцы, Баккара, Абба, Бони-М и пр. То что своего не было, так его и сейчас нет. Что до рок- музыки, то и ее не было и нет нигде кроме Британии и Штатов(заметно худшего качества).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2008-09-28 17:11 (ссылка)
"А ведь все предшествующие годы в СССР уровень образования женщин рос опережающими темпами по отношению к уровню образования мужчин, и таким образом создались объективные предпосылки для формирования общества, в котором доминирование строилось бы по профессионально-образовательному, а не половозрастному признаку, то есть кто умнее и образованнее, а также трудолюбивее, тот занимает более высокое положение в социуме, пол значения не имеет."

А щас будто насчёт образованности не так? Кому для трудоустройства нужнее образование, мужику, который токарем заработает больше чем гавноманагером или женщине, которая в профессиях не требующих образования мног не получит.

Теперь к реальному совецкому "равенству" - скока было женщин в руководстве? Фурцева на культуре, кажецо Терешкова ещё чем-то заведовала. и всё. Про национальные республики и разговора нет. Аналогичная ситуация и по руководству предприятиями и пр. Что изменилось-то?

С другой сторону возьмём самые непрестижные и низкооплачиваемые професии, что для физического труда, что для умственного - в СССР это были женские профессии. Оранжевый жилет - в жизни счастья нет. Ну и судьба школьной училки конечно. Собственно высокий процент женской высшеобразованности в СССР получался за счёт пендинститутов, филологических факультетов и других кузниц училок, бухгалтерш и прочиих деятельниц младшего звена.

Погойворим о женском здоровье: были ли совецким женщинам реально доступны все виды контрацепции существовавшие в то время, могли ли они получить полную и полноценную инфу об этом? Да сейчас конечно тож со всем этим не фонтан. но в совецкое-то время либо воздержание либо аборты. Вы никогда не были на кладбищенских алеях, где каждая вторая могилка - женщина умершая в 40-50, чья молодость пришлась на 70е. Несколько абортов, рак матки, метастазы в позвоночник - вот она советская сексуальная революция в сочетании с деревенским ханжеством.

Так где же патриархальный реванш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-29 06:14 (ссылка)
Тут вот какой момент, ИМХО. В СССР у женщин были условия для того, чтобы учиться и работать (ясли, садики, продленки, целевое обучение, общежития). Сейчас с этим полный швах:( То есть если барышня изначально нацелена на карьеру, отложит какие-то финансы - то все решаемо. А вот сделать что-то самостоятельно (без мощной поддержики мужа/бабушек) с детьми на руках (т.е. когда дети уже есть - см. ситуацию в славной сказке "Москва слезам не верит") - не просто сожно, а практически невозможно.
А насчет образования вы таки не правы. У родителей на работе (геология) большинство в 80-е годы составляли женщины:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2008-09-29 08:02 (ссылка)
Так я сама по образованию геолог. И как раз отношусь к тому самому поколению женщин, которые в вузе учились в 70-е. Так вот я не только не в могилке, я спокойненько бегаю 2 км, на роликах гоняю, колесом могу пройтись. Хотя работа у меня была всегда физически тяжелая. Однако на здоровье это нисколько не влияло. Абортами советскими чел тоже пугает зря. Женщина, имеющая хорошую работу, может просто не терпеть при себе чела, который ее доводит до абортов. Зачем ей это, когда она сама на себя заработать в состоянии? И "оранжевые жилеты" на жизнь тоже не жаловались. Зарплату эти женщины получали мужскую, что позволяло им не терпеть возле себя мужей-пьяниц и гнать их в три шеи. Знаете, лучше с кувалдой работать, чем терпеть дома побои пьющего мужа. Кувалда-то для здоровья полезней, чем побои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-29 08:08 (ссылка)
Вот именно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doochdoble@lj
2008-09-28 20:41 (ссылка)
Народу, как оказалось, культурные ценности до лампочки. Нужен именно интертеймент. Развлекуха. Цветные журналы ни о чем, тупые комедии, порнуха опять же. Все это в СССР было. Только доставалось с трудом и в десять раз дороже чем оно того стоит. Как вам 100 рублей за альбом пинк флойда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А еще...
[info]sigizmund_trah@lj
2008-09-29 05:21 (ссылка)
Некоторым нужны наркотики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-29 05:57 (ссылка)
Пинк Флойд около Мелодии на Ленинском стоил 70 рублей. Не говоря о том, что его можно было элементарно переписать у знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-09-29 07:36 (ссылка)
Отдать за диск ползарплаты начинающего инженера? Жирновато выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-09-29 07:43 (ссылка)
За фирменный. Болгарскую печатку можно было купить за 20 рублей. Разницы никакой. Лично я купил всего два диска, а потом обменивался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miloshevi472@lj
2008-09-29 06:16 (ссылка)
У нас дома была куча кассет с Pink Floyd, Jethro Tull, Deep Purple, Led Zeppelin. Папа их переписывал у знакомых. ИМХО тут вот какой момент играл роль: как раз недоступность и почти что "запретность" привлекали молодежь к качественной рок-музыке. Я не утверждаю, что запрещать - это хорошо и правильно, но эффект такой странный имел место:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-09-29 01:20 (ссылка)
многие, называющие себя либералами, совершенно откровенно высказываются о том, что свободы достойны только лица мужского пола и определенного возраста

А ещё определённого класса - буржуазия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -