Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-10-11 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

По примеру Суоми-красавицы
Латвия, как сообщают информационные агентства и новостные сайты, планирует провести совместные военные учения своей армии с армией Соединенных Штатов.

Понятно, что всякие совместные учения с сильной боеспособной армией имеют целью повышение безопасности той страны, которая их затевает. Но той же цели можно было бы добиться гораздо дешевле. А именно, "финляндизацией" отношений с крупными соседями.

Не по сценарию 1939-40 гг., разумеется, а по тому пути, которым пошла послевоенная Финляндия (кстати, это тоже страна, некогда входившая в состав Российской империи), продемонстрировав доброжелательный нейтралитет в отношении прежнего сюзерена и став единственной капиталистической страной Европы, которая могла не принимать в расчёт советскую военную угрозу, подлинную или мнимую... При этом не становясь советским сателлитом в рамках СЭВ и Варшавского договора и сохраняя право на собственный путь развития, не диктуемый Международным отделом ЦК КПСС, т.е., не подпадая под "доктрину Брежнева".



И это может послужить гарантией безопасности гораздо более надёжной, чем повышение боеспособности армии и военное сотрудничество со сверхдержавами. По крайней мере, в Европе (а Латвия, насколько мне известно, находится не в Африке и не на Ближнем Востоке, где порой подготовке к войне нет альтернативы). Как показал опыт Грузии, если случается что-то серьёзное, заокеанские друзья просто не в состоянии изменить ситуацию.


*******************************

Постовой:

Удобно для фрилансеров, получающих оплату в электронной валюте: обменный пункт вебмани на Украине. Заведите себе WMZ кошелек и воспользуйтесь услугами ActiveMoney



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:35 (ссылка)
жаль, что Финляндия до сих пор свастики с самолетов своих ВВС не убрала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 07:39 (ссылка)
Свастика - это древний индо-арийский солярный символ.
То, что его Гитлер испоганил, никак его смысла не отменяет.
Тем более, что у Гитлера он НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:48 (ссылка)
1) объяснять про древний солярный знак будете, например, в немецкой прокуратуре. А я посмеюсь.

2) абсолютно такая же свастика у финнов. И пропорции, и цвет, и форма. Вот процедура передачи штандарта ВВС: http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg

А вот и сам штандарт ВВС:
http://flagspot.net/flags/fi%5Eafsq.html

Ступайте и не врите больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 07:55 (ссылка)
Если вы не видите разницы между финнской свастикой, индийской или древне-русской и свастикой Гитлера - наденьте очки.
Если не поможет - подумайте об особенностях своего образного восприятия.
Иначе вы скоро мужчин и женщин начнете путать.
Это я вам как дизайнер-дизайнеру говорю.

И еще подумайте на предмет, подразумевают ли финны что-то из того, что вы им приписываете, размещая свастику на своих штандартах.

А потом пойдите на кухню и поучите жену щи варить.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 08:02 (ссылка)
пососи хуй у дохлого Гитлера, фашистик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 08:04 (ссылка)
Господа, давайте не будем флеймить. Обращаюсь к обоим участникам дискуссии. И не оскорблять друг друга. Лучше обматерить самого Гитлера. Он этого заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 08:11 (ссылка)
приношу извинения за несдержанность в комментариях :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 08:12 (ссылка)
ОК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 08:05 (ссылка)
Гражданин, прекратите свою еврейскую рефлексию и не срите в каммантах у взрослого человека, а то он кого-то из нас двоих забанит.
Я из-за вашего невежества и ханжества забаненным быть не желаю.

Изучайте историю вопроса, может, перестанете впадать в истерику от недостатка ума и знаний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-10-11 08:04 (ссылка)
Господа, давайте не будем флеймить. Обращаюсь к обоим участникам дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2008-10-11 10:30 (ссылка)
Если Вы вдите разницу между финской свастикой и свастикой Гитлера - объясните, пожалуйста, нам, слепым без очков, в чём она состоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 13:26 (ссылка)
В основе славянской свастики находится прямой КРЕСТ - пересечение вертикали и горизонтали.
В основе свастики Гитлера - косые линии, которые, собственно, КРЕСТОМ не являются.
Эти косые линии несут иную смысловую нагрузку, чем КРЕСТ.

Отождествлять эти знаки - все равно, что отождествлять буквы "Т" и "Х".
Конечно, для неискушенного взгляда они похожи, но ровно в той мере, как похожи разные буквы между собой.
Не знаешь букв - читать не сможешь.

Это я вам поверхностно объяснил.
Хотите поинтересоваться более глубинным, символическим смыслом этих фигур - поищите сами, там много интересного.
В частности, что эти кресты имеют совершенно противоположное значение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:42 (ссылка)
Естественно, он несколько иной - но в реалиях первой половины XX века он означал принадлежность или сочувствие гитлеровской Оси.
Как красная звезда означала лояльность советскому блоку (использовалась в корейской, китайской, многих арабских армиях).
Как тевтонский крест в ПМВ означал принадлежность к блоку центральных держав (посему присутствовал на морских флагах марионеточной Центральной Рады на Украине)
Как трехцветные окружности означали принадлежность к Антанте (и сохранился с той поры в большинстве армий членов тогдашней Антанты просто в силу их победы).

Да, финская армия не отмечалась целенаправленным активным участием в зверствах в ВМВ, но это не отменяет того, что они сохранили именно фашистскую символику. Вероятно, по историческим причинам. В принципе, имхо, именно в данном случае это даже в чем-то повод для уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-15 12:56 (ссылка)
Спасибо, Григорий.
"Фошисский" крест у финнов с 18 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-10-16 17:59 (ссылка)
Да, я уже знаю. Только не крест, а всё-таки свастика.
То есть с зарождения их государственности. У них другого символа никогда не было, так что неудивительно, что они за него держатся. И кстати, я не слышал, чтобы кто-либо из членов Евросоюза предъявлял финнам по этому поводу претензии (в то время, как во многих странах Евросоюза - и особенно в самой Германии - свастика строжайше запрещена)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-16 18:03 (ссылка)
Так ведь понимаете, в чем тут фишка?
Этот засранец использовал древнеславянский символ (правда в другом его начертании) и испоганил то, что ему не принадлежало.
Свастика (вертикально-горизонтальная) - использовалась финнами и славянами еще тыщу лет назад.
Не станешь же каждому разъяснять - это же в голове плохо укладывается: самый распиаренный в двадцатом веке символ - поганцу не принадлежал. Он его стырил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-16 18:15 (ссылка)
Не только стырил, но и обо**ал. Так, что теперь пользоваться ею иначе как в фильмах про войну стало нежелательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-16 18:42 (ссылка)
Совершенно верно.
Но это не повод, чтобы не знать истинного положения вещей.
В частности, чтобы не происходило казусов с современной финской или древнерусской символикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-10-17 08:57 (ссылка)
Использовал, скажем так. С правом собственности на символы вообще туго.

При этом ведь источником именно финского символа всё-таки были не традиции финно-угорские, а _шведский_ фашист барон фон Розен. И уж по крайней мере в качестве какого-либо _государсвтенного_ символа она не использовалась тыщу лет назад за неимением у северо-западных финно-угорских народов государственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-10-11 07:53 (ссылка)
Да, на самом деле, на фиг она им нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 07:57 (ссылка)
спросите у финнов :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 08:10 (ссылка)
А нафиг Израилю Звезда Давида?
Ведь у многих этот символ ассоциируется исключительно с оголтелым сионизмом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 08:11 (ссылка)
Вообще-то, Израиль от сионизма не отказывался. Сионизм — это всего лишь доктрина о необходимости создания еврейского национального государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 08:21 (ссылка)
Конечно, я-то это знаю!)
Но многие считают сионизм движением равным фашизму - или вы никогда не слышали об этом?

Я это к чему?
Все - от безграмотности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-10-11 08:39 (ссылка)
Есть и такие, кто считают. Но от этого сионизм фашизмом или нацизмом не становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 08:42 (ссылка)
Совершенно верно.
Как и свастика Гитлера не отменяет древний солярный символ.
Каждый видит в симвлах в силу своего разумения.
Однако, нашим разумением мир не ограничивается.
Фашизм - зло.
Солнце - жизнь.
Если я не знаю таблицы умножения, это не значит, что я должен ее осуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 11:05 (ссылка)
Так Вы и Россию заставите отказаться от красных звезд. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 13:17 (ссылка)
Так и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 11:04 (ссылка)
Юмор не понял. Слишком тонкий.
Свастика была у финнов на крыльях с 1918 по 1945. В 1918, когда вводили, еще ни о каком фашизме не было речи, а муссолини был социалистом еще.
Сейчас голубая окружность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 11:58 (ссылка)
а на штандартах ВВС свастика красуется в гитлеровском объеме:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg

http://flagspot.net/flags/fi%5Eafsq.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 12:04 (ссылка)
На самолетах нет ее значит? Нет.
Финская свастика все же голубая и не ассоциируется с фашизмом.
Согласитесь, что под этим финским знаком не было совершено преступлений.
Ясно, что после второй мировой свастика смотрелась не комильфо.

У нас вот кровавые красные звезды - символ кровавой диктатуры, уничтожения миллионов граждан России , символ насилия и оккупации половины Европы, сохранен. Но может так и надо? Особенно в свете того, что мы опять начинаем культивировать ненависть к Европе, Америке, демократии и цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2008-10-11 12:06 (ссылка)
На штандарте свастика вполне черная, совершенно гитлеровская (см. фотографии по линкам).

"не ассоциируется с фашизмом" - не смешите. Под этим знаком финны воевали плечо к плечу в гитлеровскими преступниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2008-10-11 12:16 (ссылка)
Они с 1918 года с ней. Они против коммунистической агрессии тоже под ней воевали. Так что им простительно.
Не менять же им символ?

ЧТо это Вы против финнов так. Они вроде очен мирная страна, их бывший президент умиротворял, сложнейшие кризисы. На нас они никогда не нападали.

Я понимаю, если бы они вторглись например в Швецию и сожгли там деревни и вывезли скарб. Вроде они в этом не замечены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-10-11 20:13 (ссылка)
Это у него рефлекторное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:51 (ссылка)
К слову. Действительно, свастика в финском случае - эмблема финских националистов (в реалиях того времени - тяготеющего к фашистам движения) в противовес финским коммунистам, использовавшим настолько же традиционное тогда для коммунистических сил красное знамя (тоже в своей вариации). Так как благодаря немецкому вмешательству в финской гражданской войне победили националисты (как и в Финляндии, скажем - но то было гораздо позже), то они ввели свой опозначательный знак на уровень свежеобразованного государственного (что было и в Германии, и в СССР)

В Советской России, к слову, всё было ещё хитрее: в период смуты, пока красная звезда не была выбрана, предлагались разные символы, в их числе была и одна из форм всё той же свастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:27 (ссылка)
Ух ты как интересно... в самом деле. Ну, однако, хорошо финны живут - их ни "наши" антисвастичными законами не уели, ни европейские.

Но как опознавательный знак свастика в самом деле не используется со времени выхода Финляндии из Оси и подписания сепаратного мира. Собственно, там по ссылки это и написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2008-10-15 11:32 (ссылка)
*поправка* имелось в виду ни нашими "антисвастичными", ни европейскими

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -