(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Социализм должен быть разрушен! steissd@lj 2006-11-20 08:11 (ссылка)
	Есть вариант "социализм-лайт": социально ориентированная рыночная экономика, вроде того, что имеет место в современных Германии и Швеции. Всякий же химически чистый, неразбавленный "-изм" является экстремистским по сути. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 08:56 (ссылка)

Не согласен. Германия, к примеру, уже 30 лет живёт в долг. Дефицит бюджета не так велик как у нацистов, но речь идёт о нескольких десятках миллиардов долларов в год. Пузырь рано или поздно лопнет и скорее всего войной. Нет ничего более готового к нацизму, чем обыватель с упавшим уровнем жизни. Скрытая безработица составляет там больше четверти населения. И в один прекрасный день к ним придут 2 политика: один скажет надо работать много, но за низкую оплату, а второй - евреи, арабы, французы, американцы, славяне виноваты... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 08:57 (ссылка)
	насчет четверти населения - вы сильно ошибаетесь. Как впрочем и путаете дефицит бюджета с внутренним долгом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 09:32 (ссылка)
	Ух, Вы меня толкаете на подвиг. Действительно, мои сведения почёрпнуты из газет (читай недостоверны), но я думаю, что на самом деле положение ещё хуже. Подвиг мой будет состоять в поиске более достоверных источников и цифр. Займёт какое-то время. Зафрендю Вас, чтоб не забыть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 12:00 (ссылка)

а я вам помогу ;-) достоверные (если не страдать паранойей, что государство всегда врет) данные вы сможете найти здесь (http://www.pub.arbeitsamt.de/hst/services/statistik/000000/html/start/monat/aktuell.pdf). 9,8%, 4 с хвостиком лимона. Вот уж не знаю, что вы считаете скрытой, их столько пинали за косметику в статистике, что кажется сейчас там учтены почти все. Найдете другие данные - с удовольствием послушаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 13:56 (ссылка)
	Я ещё вернусь к этой теме. Если Вы живёте в Германии давно, то наверно чувствуете перемены и без меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 14:11 (ссылка)
	ммм... я живу в Германии давно, да. и перемены чувствую. только уж никак не в сторону фашизма. :-) знаете китайское (?) "доброе" пожелание "Чтоб тебе жить в эпоху перемен"? Пока что я ухудшения не вижу, даже думаю хуже было бы, если бы вообще ничего не пытались реформировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 15:44 (ссылка)
	Имелись в виду перемены в экономическом положении. Я отдыхал в Баварии 3 года подряд и с каждым годом обслуживание становилось всё хуже и всё дороже. Пришлось искать другие места для отдыха. Кстати тоже делают и немцы. Часть из них двинула на восток, а другие на запад (из Баварии). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! zloy_homyak@lj 2006-11-20 16:05 (ссылка)

даже и не знаю как это связано со сферой обслуживания. :-) я в принципе в Германии редко отдыхаю, солнца хочется, с этим у нас тут дефицит обычно. :-) в экономическом положении - мне кажется, объединение Германии уже стоило таких бабок, что сожрало всё, чего было. Ну и плюс проблемы глобализации, но от этого весь Старый Свет страдает. Не знаю, по-моему все-таки они пытаются как-то маневрировать, глядишь что-то и дадут эти реформы. Плюс к тому, я совсем не уверен, что нулевая безработица - это благо. Видел про Швецию репортажи (и частично слышал от одного знакомого шведа) о проблемах со всеобщей занятостью - людей негде брать. В какой-то момент у вас есть вакансии, а рынка свободной рабочей силы - йок. :-) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 11:05 (ссылка)

безработица в Германии составляет больше 11%. теперь встает вопрос, что считать скрытой безработицей. Например, во франкфуртском аэропорту последние две недели по залам бродят десятки сотрудников, вся работа которых - раздавать пакетики для упаковки жидкостей, предназначенные для проноса на борт. Девушки и юношу тусуются кучками, обсуждают новости и явно получают зарплату. Можно ли считать это скрытой безработицей? По-моему, да. я уже не говорю о немецкой практике студенчества до 30 лет - вот уж где скрытая безработица по самое не балуйся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 12:59 (ссылка)

про Fraport см. мой ответ ниже. про студентов - почему странный? Система образования выстроена так, что огромное количество молодых трудоспособных людей вымыто с рынка труда и не портит статистику. Очевидно же, что они задйствованы далеко не всегда на 20 часов в неделю, более того, уже с 24-25 лет в нормальной стране (что в России, что в США) человек уже имеет диплом и занят на работе по 40 и больше часов в неделю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 13:45 (ссылка)
	при чем здесь вечные студенты? В Германии обычно учиться в вузе до 27-29 лет. В России или США учеба в вузе обычно заканчивается в 22-24 года. Таким образом, немецкая молодежь больше выключается из рынка труда, нежели американская или российская. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 14:33 (ссылка)
	разумеется, Вам же нечего возразить человеку, который профессионально занимается анализом немецкой экономики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 15:36 (ссылка)
	я Вас тоже люблю. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 13:45 (ссылка)
	при этом ни в США, ни в России высшее образование не запрещено и на картошку никто никого не гоняет. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 12:57 (ссылка)

а какая разница? Скрытая безработица далеко не всегда рассасывается по госфирмам. Как раз наоборот - государство часто создает такие законодательные условия, чтобы частные фирмы были или заинтересованы в создании "рабочих" мест (например, снижая налоги тем, у кого больше работников), или вынуждены создавать непроизводительные "рабочие" места (например, вводя правила безопасности полетов, требующие многократно увеличить штат работников охранных агентств). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 13:47 (ссылка)
	Вы как-то лихо меняете тему. От обсуждения факта скрытой безработицы, рассосанной в т.ч. по частным компаниям, переходите к вопросу, может ли экономика эту безработицу потянуть - т.е. к совершенно другому вопросу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 14:32 (ссылка)

человек говорил про безработицу, включая скрытую. Разумеется, точных данных по последней нет, можно лишь строить предположения. в 2004 г., по данным весьма уважаемого журнала Wirtschaftswoche, фактическая безработица (официальная плюс скрытая) составляла 8,6 млн. человек или 18,8% см. здесь: http://www.bwl-bote.de/20040711.htm в прошлом году, например, Süddeutsche Zeitung говорила о 7 миллионах безработных (вместо официальных пяти) в 2005 г.: http://www.sueddeutsche.de/,tt1l1/wirtschaft/artikel/672/48624/ разумеется, это не 25%, как писал Ваш оппонент, но: а) значительно больше заявленного 11-процентного уровня; б) данные методики подсчета достаточно либеральны и учитывают лишь самые явные случаи скрытой безработицы. Например, франкфуртских охранников они явно не учитывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 15:45 (ссылка)
	учитесь читать. Я привел ссылку потому, что в ней дана таблица из Wirtschaftswoche - саму статью в WW я не нашел. Данные этой таблицы подтверждены ссылками на Süddeutsche Zeitung и на ifo. в общем, облажались - умейте признаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 16:07 (ссылка)

1. Вы мне угрожаете? А то ведь и Вы неанонимны, знаете ли. 2. ага, значит, ifo, Wirtschaftswoche и Süddeutsche Zeitung - сомнительные ссылки. Наверное, достойная ссылка - это знакомая баба Люда из русского клуба. 3. институты у нас, стало быть, фальсифицируют данные, чтобы получить деньги. Это называется конспирология. Несмертельно. 4. по карману stille Reserve бьют весьма и весьма - в первую очередь неуплаченными налогами, во вторую - тем, что пользуются общественными фондами (дороги, медицинское страхование и т.д.) 5. я смотрю на проблему объективно, потому что не связан с этой страной. Вы же приехали сюда жить, поэтому вынуждены оправдывать свой выбор. 6. средний возраст окончания вузов, конечно, выше 24 (по разным вузам от 28 до 30 и даже 40 лет) - но это вызвано тем, что в американских вузах часто встречаются весьма пожилые студенты (до 60 и больше лет). Поэтому статистика по вузу дается в следующем виде: "средний возраст студентов, средний возраст выпускников, минимальный возраст студентов, максимальный возраст студентов". Я лично знаю значительное количество американцев, окончивших вузы в 23-25 лет и - что еще важнее - я сравнивал в беседах с ними американскую и немецкую систему вузов. Все эти американцы говорили, что в Германии студенты гораздо старше американских и учатся дольше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 20:02 (ссылка)
	1. Я рад за Вас. Однако с чего Вы взяли, что я живу на деньги налогоплательщиков Германии или вообще на деньги чьих-то налогоплательщиков? И кто дал Вам право указывать мне, что и как мне обустраивать? 2. Вам объяснить разницу между средним арифметическим, модой и медианой? Или все-таки сами в азах математики разберетесь? (Ответить) (Уровень выше)

вы хочите студентов - их есть у меня sumlenny@lj 2006-11-20 21:06 (ссылка)

официальные данные национального центра образовательной статистики США, сравнивающие уровень выпускников в разных странах в период с 1989 по 2002 гг.. дают расчет, исходя того, что мода возраста окончания вуза - интервал от 20 до 24 лет. http://nces.ed.gov/pubs/esn/n29a.asp более старые данные того же центра (1991 г.) уточняют - для США "a typical age for university graduation" (имеется в виду, видимо, все та же мода) - 22 года. http://nces.ed.gov/programs/digest/d04/tables/dt04_411.asp всего Вам доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: вы хочите студентов - их есть у меня sumlenny@lj 2006-11-21 08:56 (ссылка)
	шли бы Вы, Эдуард, в пешее эротическое путешествие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: вы хочите студентов - их есть у меня sumlenny@lj 2006-11-21 11:39 (ссылка)
	шли бы Вы, все-таки, Эдуард со своим 1991-м годом. я знаю достаточно 24-25 летних американцев с высшим образованием. Но не знаю ни одного немца. Хотя немцев я знаю гораздо больше, чем американцев. Если Вам угодно рассказывать байки про 22-летних немцев с оконченным высшим, то воля Ваша. Только смотрите, чтобы биополе не треснуло. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 15:55 (ссылка)
	вот, кстати, скриншот результата поиска по архиву WiWo: (http://photobucket.com/) в общем, Вы слили, имейте мужество это признать. Я привел цифры ifo, привел тексты Wirtschaftswoche и Süddeutsche Zeitung. Вы же ничего кроме оскорблений и эмоциональных взвизгов, родить не в состоянии. Всего Вам доброго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 16:08 (ссылка)
	буагага. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Социализм должен быть разрушен! sumlenny@lj 2006-11-20 14:54 (ссылка)

а вот, кстати, прошлогодний доклад института ifo (надеюсь, это имя Вам что-то говорит), посвященного проблеме скрытой безработицы: Sinn kommt so auf ein "unausgenutztes Arbeitskräftepotenzial" zwischen 7,6 und deutlich über acht Millionen т.е. "неиспользуемый трудовой потенциал" оценивается в 7,6 - "значительно более восьми" миллионов человек. http://www.cesifo-group.de/portal/page?_pageid=36,105400&_dad=portal&_schema=PORTAL&item_link=echo-focus-b-07-02-05.htm при общем объеме трудоспособного насления в 42 млн человек получаем долю безработицы (включая скрытую) в 19%. между прочим, это столько же, если не больше, чем в год прихода Гитлера к власти. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Социализм должен быть разрушен! steissd@lj 2006-11-20 09:11 (ссылка)
	Когда деньги не являются производной золота, то эту проблему можно, хотя и не без труда, урегулировать монетаристскими мерами, игрой с курсами доллара/юро. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социализм должен быть разрушен! wolf_gray@lj 2006-11-20 09:39 (ссылка)
	Ответ политика-социалиста будет такой: "Какой же идиот (паразит) за меня проголусует, если я не дам ему незаработанных благ. Берём деньги в долг, покупаем люмпенов, их число быстро растёт так как из-за высоких налогов работать невыгодно, опять берём в долг т.д. После нас хоть война, а она всё спишет." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Социализм должен быть разрушен! steissd@lj 2006-11-20 10:59 (ссылка)

Не совсем так. Социально-ориентированный рынок ограничивает произвол работодателей и дает некоторые социальные гарантии во время экономического спада. Все остальное — просто политиканство, к которому прибегают не только социалисты/социал-демократы (политиканы консервативного направления в аналогичных предвыборных ситуациях дают неоправданные льготы корпорациям и "духовно-близким" группам, вроде израильских ультраортодоксов или штатовского Moral Majority). (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -