Скажу за что.Ещё у Солженицына в его "Архипелаге ГУЛАГе" описано ,что при Ленине-Сталине произошёл селективный отбор населения.Те, кто до революции были люмпенами-забулдыгами-лентяями, после стали пролетариями и хозяевами жизни.А всех так называемых эксплуататоров - кулаков, помещиков ,ремесленников и прочих "враждебных элементов" пустили в расход или отправили окучивать степи Средней Азии и Колымы.
ТАк вот, спустя много лет, я правнук репрессированных вернулся в Россию из Средней Азии.В новгородскую деревню.Те кто приехали чуть раньше меня обьяснили, что если моя семья будет жить хоть чуток лучше чем местная пьянь, то дом спалят.А когда я начал сам работу искать-ходить по деревне, так было всеобщее удивление. Никто ведь работать не хочет, я первый такой, мне обьяснили.
А насчёт того, что этот батюшка сторожил церковный иконостас.Скромнее надо быть.В той новгородской деревенской я был удивлён, когда увидел, что местные поклоняются иконам, вырезанным из журналов и вставленных в рамки. А мне обьяснили, что как только в начале 90-ых на деньги районного бюджета построили скромную бревенчатую церковь, то местные бабки подоставали из загашников древние иконы двухсот и трёхсотлетней давности и всё это принесли в эту церкву.Так ограбили вскорости.
А батюшка в той деревне ездил на госволге и никуда не совался.Только службы проводил, отпевал, крестил.До сих пор жив.И не тужит.

А причем тут скромность? Батюшка же не свой частный иконостас охранял, а принадлежащий церкви.

значит богатый иконостас был.Скромнее надо быть в современной российской деревне.Он же ещё с пьянством в деревне вдобавок боролся.Вообще аут.

А что же он, должен был безучастно смотреть на то, как народ утрачивает из-за пьянства человеческий облик? Каким пастырем был бы он тогда?

Ну я вот, не выдержал - в большой город убёг.Всё равно спокойно жить не давали.
С волками жить - по волчьи выть.И население той деревни уже перешло ту точку, за которой смерть.И пастырь им нужен только для отпеваний, а не для поучений.

Приходилось мне общаться с людьми родом из села. Все они были еще в советское время крещены, хотя это не поощрялось, некоторые советские офицеры даже тайком от политработников крестик носили. Сейчас, напротив, православие поощряется на государственном уровне, что же с народом стало?

Гы и еще раз гы.
В 30-е, чай, церкви не марсиане громили. А это - правнуки. Тыблочко от грушки... Апесинка с осинки и так далее.

Ну, националисты пишут, что-де в 20-30-е это, мол, все зловредные жЫды делали. Но откуда взяться жЫдам в тверской деревне в 2006 году?

Ну как, это все эта, жЫдовская пропоганда по ТВ - нет чтоб показывать что-то полезное, а они все пиндосию прославляют! И соблазняют! Вот, нищщасные оболваненные селяне попа-то и пожгли. И еще проверить надо - может, он вовсе сам жЫд, и это специально, заговор такой...

Кто — поп??? Вообще-то, он по определению православный.

У нас народ с таким энтузиазмом ищет чужую кровь, что то, что он православный - это уже монопенисуально.

Это плохо. Вот изобретатели славянской азбуки Св. Кирилл и Св. Мефодий были греками, но от этого же азбука хуже не стала...

Мне как-то на голубом глазу доказывали, что Иисус был истинным арийцем... так что :)

А в НСДАП Его тот Ваш собеседник, часом, не записывал?

<У нас народ с таким энтузиазмом ищет чужую кровь, что то, что он православный - это уже <монопенисуально.

"У нас" - это где ? Вот в этой спившейся деревне? Или ещё где? Я никогда не любил этих копрофильских обобщений - "вот у нас народ такой ...", "у нас все пьют по-чёрному" и прочее.
МЫ - понятие слишком ёмкое, и народ не маленький и неоднородный. Осторожнее со СЛОВОМ.
Оно - материально, ибо оно - мысль. Так что где это - "у вас?". У меня такого народа в округе нет. 1-2 недоумка - ещё не народ, и 10000 недоумков малограмотных, тож ещё не народ, даже если это крикливые ЖЖшные п..здуны. От них просто вони больше.

В данном случае - в деревне, находящейся далеко от мегаполиса. Если еще конкретнее - то в Новгородской области. Более детально уточнять не буду :) И да - там все типа православные и типа ищут чужую кровь. И еще пьют по-черному. И размножаться начинают лет с 16, после десятка абортов (потому что презервативы денег стоят, а аборты для несовершеннолетних бесплатны)

Это жаль конечно. Но слава Богу, так не везде. Много где, но много где и не так паршиво. И радует именно молодняк 20-30 лет (на отрицательном примере разницу почуявший).

Там, к сожалению, увы и ах :( Нет, я могу назвать примеры, благо народ 20-30 это как раз мои детские друзья, но мало их, примеров.
Хотя, скажем, пользовательские кредиты там освоили весьма рано. Ну и пример мой.. В общем, есть там рядом город с градообразующим предприятием, которое вполне успешно работает - Боровический кирпичный. Плюс лесозаготовки в Хвойной. Так что там, если кто хочет работать и зарабатывать - есть где.

Так и я о подобном. А Вы писали - "все". НЕ ВСЕ, и это радует. И Ваш личный пример в т.ч..

Мог быть богатым, а мог быть и бедным, неважно. Церковь — это дом Бога, и все что в ней — Божье. Я христианин, хотя и не православный, и не могу себе представить, как можно пытаться воровать у Бога.

Я тоже этого не могу представить.Однако ж находятся такие люди-нелюди.

И ведь не принципиальные противники христианства, вроде идейных большевиков 20-х гг. или исламистов...

Так это потомки тех самых люмпенов-пролетариев-комиссаров. Как их родители воспитывали в духе газеты "Безбожник", то и получилось в итоге.

Не думаю. После того, как Никиту поперли, церковь особо не гоняли, и большинство людей крестили детей, приглашали батюшку на кладбище, некоторые и венчались по православному обряду. В позднесоветские времена я лично не сталкивался с людьми, которые бы резко отрицательно относились к христианству вообще и к православию в частности.

> большинство людей крестили детей <

Да какое большинство. За это выгоняли из комсомола, из партии.

Так потихоньку, без лишнего щума. У меня был одноклассник крещеный, а его отец — главный механик огромного нефтеперерабатывающего предприятия, естественно, член КПСС. В случае чего, "вину" на себя взяла бы бабка-пенсионерка.

я знаю, что крестились все тайно. Но это было отнюдь не большинство. Бывало, что мать крестит детей в тайне от отца, потому как тот - идейный настоящий коммунист. Такок куда как чаще встречалось.

Где это Вы в 70-х идейных коммунистов встречали? Приличные люди в Союзе были и в немалом количестве, а вот убежденных марксистов было чуть меньше, чем марсиан. Членами партии в большинстве случаев люди становились в те годы из карьерных соображений, например, чтобы попасть в хозяйственную номенклатуру (как тот же упомянутый мной главный механик Анатолий Иванович П.).

Мой дед был коммунистом, он очень долго не знал, о том что 2 из 3 детей были крещены.

В какие годы (то есть, Ваши родители и дяди-тети, которые от того деда, какого года рождения)?

конец 60-х, начало 70-х

В данном случае, не втайне от отца, просто он, будучи членом КПСС, да еще и начальством, на церемонии отсутствовал. Якобы не знал, отмазка для парткома, мол, несознательная бабулька все устроила, а я — не я, и кобыла не моя.

может мне лучше знать как всё было?

Так я же не про Вас, а про П.

ок

Кстати, в 70-е (более раннюю эпоху я не помню, ибо был совсем мелким) двоемыслие в Союзе было очень распространено. И не только среди всякого жулья. Скажем, толковый инженер знал, что без партбилета он свой карьерный потенциал не реализует. Вот и вступал (если получалось, то в армии или во время учебы на заочном и работы рабочим, там квота на вступление была выше), не имея толком представления о марксизме-ленинизме (конспекты по соответствующим идеологическим дисциплинам, которые надо было сдавать в ходе учебы в вузе, чаще всего передирались без ознакомления с первоисточником). И выходила эдакая вот редиска: снаружи — красный, а внутри даже не белый, а никакой, от политики весьма далек, она ему или ей по барабану.

ха-ха, ничего себе тайно, на крестинах моей сестры в 82 году гуляла половина горкома города Кишинева, столицы, между прочим, Молдавской ССР.

поздравляю вас и вашу сестру. В 70-е в Вологодской области всё было по-другому.

я к тому что зависело многое от местной власти. где-то смотрели сквозь пальцы. у нас вся родня крещеная, и крестили ее на протяжении всего совецкого периода, и коммунисты и беспартийные. и никаких репрессий за это не было (было за другое). кто-то просто превентивно боялся что могут за это что-то сделать, это да.

примеры репрессий были.

Был старый советский анекдот, в котором секретарь райкома говорит священнику: "Ну, батюшка, вы и доиграетесь до того, что партбилет на стол положите". Но как-то неудобно анекдоты про попов травить, когда батюшку в Тверской области живьем спалили...

Православные - средь бела дня. А ночью - не попадайся!

Грустно...

Так это обрядоверие. Меня вот сейчас с Кроликсом достают - мол, крестить надо! И пофиг, что Солнце агностик, а я от РПЦ плююсь и вспоминаю нехорошие слова.

Простите, не очень понял, кто такой (такое, такая) Солнце, а кто — Кроликас? Если Вас не устраивает по тем или иным причинам РПЦ, не задумывались о крещении по римско-католическому или лютеранскому обряду?

Кроликс - дочь, Солнце - муж :)
И мы как раз и думаем, как бы... гм.. обойтись точно без РПЦ. Но воя будет... Типа, как же без экгркрегора (сорри, я это слово даже по словарю найти не могу) православной церкви-то? Он защищать должен!

Пишется "эгрегор". Он и у католиков с протестантами имеется. Кстати, почему Кроликс, а не Кролик? Она — латышка (например, по отцу)?

О, пасиба...
А то, что что "Крол", что "Кролик", что "Кроликс" - мужского рода, не смущает? :) Ну,в оригинале.
А так - я просто люблю "с" добавлять. :)

Да нет, не смущает, бывают семьи, где муж жену зайчиком кличет. Именно зайчиком, а не зайчихой.

а такие страшнее. у Губермана есть один гарик, именно об этом.

Не зря тонули мы в крови,
не зря мы жили так убого.
Нет ни отваги, ни любви
у тех, кого лишили Бога.

Вечная память. А пьянь "выжигать" будем семьями, если сами не потравятся. Надоело это говно. "Кадры решают всё" - так с такими кадрами ничерта не решить. С/х не поднять, и прочее облажают. Много слышу от знакомых, что на новые с/х предприятия (обраб. пром-сть) средь местной швали работников часто не найти (на хорошие з/п причём!, хорошие не только для этих мест!), сплошь пьянь - сами травмируются и оборудование загубят. Ввозят туда наемных сотрудников вахтовым методом (на полнедели, на неделю), там есть служ. гостиница-общежитие хорошая на территории. Набирают народ по объявлениям, из окрестных сёл и городов, отсев по "бухаловке" огромный. Условие простое - в период работы "сухой закон", и к началу тоже осмотр проводят, тех, кто "подшофе" или похмельный - увольняют тут же. В труд. договоре п/п соотв. есть. Разумеется, обучают кадры, в 1-ю очередь тех, кто себя зарекомендовал, готовых спецов по с/х пром.оборудованию, да чтоб не бухали - мало, а везти народ издалека - тож накладно. Но ключевым спецам снимают квартиры или покупают дома-квартиры в ближайших городах и посёлках поприличнее. Служебные автобусы объезжают эти города-посёлки, собирают очередную смену, чтоб к след. раб.дню все были на месте, а там медосмотр перед сменой. Ну и охрана, ессно, как раз от завистливой пьющей сволочи. Желающие работать есть, но не все проходят этот выбор - зарабатывать очень хорошие деньги, но не бухать (лёгкий выпивон вне смены никого не колышет, а вот тяжёлый "нажор", приводящий к непроходу медосмотра - увольнение). Особо тяжко приёмщикам сырья от хозяйств, там качество неровное, браковать приходится (они строго по ГОСТам работают, как советские).

Да что их выжигать, сами от технического спирта сгорят. Только страшно другое: много ли останется народу, и так население сокращается по полмиллиона в год...

Знаете, таки есть люди. Вот те же, что работают, что сырьё сдают. Причём поставщикам сырья доверяемым платят за него весьма неплохо - стимулируют кач-во (в разумных пределах, чтоб не разориться самим, ессно). И поставщики эти тож уже своих сотрудников мониторят - пьянь фильтруют "нахер". Потихоньку отсев идёт, и даже молодняк этих пьющих уже соображает (не все, что жаль), что "бухари" никому не нужны, и это уже не "совок", где им будут "ж..пы лизать", лишь бы они хоть как-то работали. Выкинут вон, и всё - пусть родня вожжается с ними, если хочет. Процессы идут, но медленно. И потери будут ещё, увы. Кстати, горожане уезжают работать "на село" (не так много пока, как из села, но есть), и многие сельчане и жители мелких городов чаще предпочитают найти приличную работу на "малой родине". Из кого-то же набрали персонал этого предприятия и его "систершипов".

Значит, не все потеряно. Другое дело, если брать аналог из Библии, то сколько времени займет вымирание тех, кто привык пить и бездельничать и тянет страну назад (если помните, в Ветхом Завете Моисей 40 лет водил народ по пустыне — при том, что Синайский полуостров пешком не спеша и с перекурами можно пересечь где-то за месяц — чтобы вымерли носители рабской психологии)?

>чтобы вымерли носители рабской психологии

любопытно...я плохо разбираюсь в иудейской истории, но о такой цели "похода" впервые слышу.

Это не только к иудаизму отношение имеет, но и к христианству. Ветхий Завет, раздел "Пятикнижие Моисеево", признано обеими религиями в качестве Св. Писания.

эээ, я ни в коем случае не соневаюсь в том, что вы сказали, просто весьма удивлен тем, что тогда нашелся такой прозорливый и терпеливый человек, что пошел на такое....

Дело не в его личной прозорливости, а в указаниях Бога.

там Бог явился Моисею и сказал как поступить

Разумеется. Моисей был пророком и имел непосредственный контакт с Богом.

Исторические общественные процессы ускорились, однако. Может, и доживём...

Значит, потребуется меньше 40 лет. Тогда точно доживете.

Видите ли, они воспроизводят себя в детях.

Да вот l_dv@lj в комментах к этому посту свидетельствует о том, что молодое поколение постепенно начинает понимать, что алкаши никому на фиг не нужны и есть подвижки к лучшему.

что меня здорово раздражает, так это то, что без выпивки у нас народ не может жить...

самый стандартный довод - "здоровеньким хочешь в могилу лечь?" :evil madness:

Далеко не весь. Я этим летом был в Москве, выехал с группой знакомых (по ЖЖ) на природу. На всех (толпа была человек 20) хватило одной бутылки японского сливового вина. Тот, кто хочет жить без пьянства, может.
Ну, и за 27 лет жизни в Союзе неоднократно сталкивался с людьми непьющими или пьющими понемногу и культурно.

Я, ты, многие наши знакомые. Есть непьющие и малопьющие мужчины и женщины в России, и не только горожане, и не только мусульмане. Есть, и на них надежда. Пьющих много, это давно и злит, и тревожит, но обобщать ("без выпивки у нас народ не может жить") неверно. Осторожнее со СЛОВОМ. Многие не могут, это медицинский факт. Многие могут.

Цитата:"Скажу за что.Ещё у Солженицына в его "Архипелаге ГУЛАГе" описано ,что при Ленине-Сталине произошёл селективный отбор населения.Те, кто до революции были люмпенами-забулдыгами-лентяями, после стали пролетариями и хозяевами жизни.А всех так называемых эксплуататоров - кулаков, помещиков ,ремесленников и прочих "враждебных элементов" пустили в расход или отправили окучивать степи Средней Азии и Колымы."

Тем не менее эти забулдыги построили промышленность в России, и вышвырнули фрицев. Потом восстановили СССР, и сделали его супер-державой.
П.С. Предки из купцов, кстати, и воевали в РОА. :)

Не спорю.Один "Беломорканал" чего стОит.
Гигантизм и бесполезность таких строек.
А супердержавность только в том, что генсеки могли ставить всё население СССР на карту на международной арене.Карибский кризис и тому подобная шняга.
Какая нах супердержава, когда население еле-еле обеспечено.
П.С.у нас в семье случай был ,когда один брат в гражданскую за красных был ,а другой за белых.
И однажды беляки в плен попали ,и до утра их в тюрьму на расстрел оставили.А красный брат соего брата втихаря ночью выпустил.Вон оно как.Бабуля показывала место ,где их всех этих беляков расстреливали.
Тот красный брат, кстати ,отец Аяцкова - бывшего губернатора Саратова.
И так в жизни бывает.

Ну не уверен, что Беломорканал так уж и бесполезен. При нонешнем раскладе у нас в России всё окажется бесполезным кроме "трубы"...

...Цитата:"А супердержавность только в том, что генсеки могли ставить всё население СССР на карту на международной арене.Карибский кризис и тому подобная шняга."
Увы и ах, этим занимаются все генсеки и президенты супердержав. Впрочем в словах "Какая нах супердержава, когда население еле-еле обеспечено" есть доля правды, и немалая....Но всёж с тезисом о отборе населения, в результате которого осталось быдло, не согласен.

Ваше право иметь своё мнение.Не Вы же ходили по новгородской деревне с населением 6 тысяч человек (из которых бОльшая часть безработных) в поиске работы, и не Вам говорили, что Вы первый кто так вот сам просит работы.Обычно только на бухло просят. Что Вы хотели получить при отборе "кто нищее, тот король"?
Гигантские достижения СССР неконкурентоспособны без железного занавеса.Динозавры уже давно вымерли.Капиталист каждую копечку считает, а при коммунистах природу разворотят на двести метров в радиусе, чтобы пятиэтажку галимую на 120 квартир построить, и строят её два года (личный опыт).

Пардон! Вы ходили и искали работу в деревне с населением в 6 тысяч при коммунистах!? Да неужель?

Цитата:"Гигантские достижения СССР неконкурентоспособны без железного занавеса.Динозавры уже давно вымерли.Капиталист каждую копечку считает, а при коммунистах природу разворотят на двести метров в радиусе, чтобы пятиэтажку галимую на 120 квартир построить, и строят её два года (личный опыт)."

М-дя? А какие сейчас достижения? Безработные деревни с населением по 6 тысяч человек?

Работу искал не при коммунистах.
При них в той деревне всё было также - беспробудное пьянство и видимость труда за видимость зарплаты.
Сейчас - достижения, щас Вам перечислю:

На самом деле среднестатистический гражданин, не бизнесмен, не офисный работник, а самый что ни на есть бюджетник, в 2006 году может купить на свою зарплату гораздо больше, чем в 1981 году!

Для начала самое простое - валютный эквивалент. Зарплата 81-го равна 200 долларам США по тогдашнему курсу (опустим даже, что купить доллар по 60 копеек было совершенно нереально, а на черном рынке он стоил не меньше десятки), а нынешняя - примерно 450! Конечно, в Америке за 25 лет тоже была определенная инфляция, но уж никак не 250%! В общем, тут разница, как минимум, в два раза... Ладно, Бог с ней, с СКВ. За границу тогда мало кто выезжал, посмотрим, что можно было приобрести за эти деньги на внутреннем рынке.

Продукты питания:
Сахар (90 копеек vs примерно 25 руб. за кг.) - в 1981 году на месячную зарплату можно было купить примерно 133 кг. сахара, сейчас - 480 кг.
Батон хлеба нарезной (13 коп. vs 8 руб) - 923 батона в 1981, 1500 - сейчас
Масло (72 коп. за 200-граммовую пачку vs 28 руб. за аналогичную, сильно лучшего качества) - 166 пачек в 1981, 428 - сейчас
Молоко (32 коп. за литр vs примерно 20 руб) - 375 литров в 1981 году, 600 - сейчас
Сосиски молочные (2.60 за кг. vs примерно 120 руб) - 46 кг. в 1981, 100 кг сейчас
Картошка (20 коп. старая, рубль - молодая vs 10 руб) - 600 кг. старой или 120 кг. молодой в 1981, 1200 кг. сейчас
Яйца (90 коп. или 1 рубль 30 коп. за десяток vs примерно 20 руб.) - примерно 120 десятков в 1981, примерно 600 десятков сейчас

Алкоголь:
Водка (4.70 андроповка или вообще 5.30 vs примерно 100 руб.) - примерно 24 бутылки в 1981 году, примерно 120 бутылок сейчас
Пиво (37 копеек vs примерно 20 рублей) - примерно 350 бутылок в 1981 году, примерно 600 бутылок сейчас

Одежда:
Синтетические мужские носки (70 копеек vs примерно 15 руб.) - примерно 180 пар в 1981 году, примерно 800 сейчас
Рубашка (12 рублей vs примерно 200 рублей) - 10 пар в 1981, 60 пар сейчас
Мужской костюм (примерно 100 рублей vs примерно 5000 руб) - 1,2 в 1981, 2,5 - сейчас
Джинсы (примерно 50 рублей vs примерно 1000 руб.) - 2,4 пары в 1981 году, 12 пар сейчас

Далее, цветной телевизор стоил в 1981 году примерно 500 рублей. Соответственно, чтобы его купить, надо было работать больше 4 месяцев. Сейчас цветной телевизор сильно лучшего качества стоит примерно 5-6 тысяч рублей. Т.е. каждый месяц спокойно можно покупать по 2 телевизора!

Наконец, автомобиль в 1981 году стоил примерно 8 тысяч (не говоря уж о том, что на него надо было очень долго стоять в очереди). Соответственно, чтобы на него заработать, нужно было работать аж 5 с половиной лет. Сейчас вполне неплохой автомобиль можно купить примерно за 120 тысяч рублей. Т.е. на зарплату всего 10 месяцев!

Эти подсчеты можно продолжать и продолжать. Но суть, кажется, не изменится.

Подорожал только госсектор и очень-очень сильно подорожал.Общественный транспорт, медицина, квартплата и тому подобная шняга ,которой так гордились коммунисты и не тронули "демократы".

Подорожал только госсектор? А я ужо волноваться стал...А оказывается всё хорошо. И демократы этот "госсектор" не тронули!? Вы где живёте, партайгеноссе? ;) Так "госсектор" подорожал, или его демократы не тронули? :)

Партайгеноссе - это к Хрызлову.
Подорожало только то, что осталось в монопольном владении. Неважно кого - "демократов" али "коммунистов".