Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-07-03 20:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросец
Во многих блогах российских авторов высказывается скептическое отношение к увлечению президента России нанотехнологиями. Вплоть до того, что сам термин "нанотехнологии" начинает упортебляться, как синоним чего-то абсолютно несерьезного, а то и жульнического, вроде фенского шуя, от которого толку намного меньше, чем от шуйского фена (последним можно хотя бы волосы высушить). Например, тут. Причем, среди критиков программы развития этого направления встречаются обладатели высшего образования в области естественных и технических наук.
Внимание, вопрос: действительно ли нанотехнологии являются лохотроном на манер торсионных полей или магии Григория Гробового, или же это — действительно перспективное направление развития материаловедения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-07-04 05:18 (ссылка)
А скрещиваются ли вообще рожь и овес? Если да, то на обычный овес может повлиять не только генно-модифицированная, но и обычная рожь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxra_8888@lj
2007-07-04 05:36 (ссылка)
Слушай, у меня такое ощущение, что все, что ты пишешь, это не твое, ты ищешь где-то в
инциклопедии и вставляешь умные фразы. Жизнь она более многогранна и интересна)))
Прописные истины, они хороши для ортодоксов во всем, так легче жить в рамках вот этих знаний.
В жизни столько всего чудесного и необъяснимого)))
Я лично за то, что всегда есть место подвигу и чуду)))
Мир, который вокруг тебя ты создаешь сам))) ты его творишь, если тебе нужно, чтобы это было -
оно будет, потом найдется умник, выведет должным образом формулы и объяснит КАК.
Вот японцы, например, выращивают квадратные арбузы, потому, что их удобнее транспортировать)))
Я лично не пью таблетки лет этак 8-10 последних
Аллергия)))
Окопная болезнь)))
контузия))))
дипрессия)))
сплин)))
грудная жаюба)))
это издержки цивилизации, придуманные ей фразы, которые подходят на данном временном промежутке,
чтобы долго не объяснять почему человек хандрит))) Вместо того, чтобы просто поиграть в здорвого человека)))
Немного сумбурно написала)))
Все это социумная игра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-04 05:59 (ссылка)
Так разберемся в "сумбуре вместо музыки". Аллергия существовала всегда, ее в старые времена сенной лихорадкой обзывали. Окопная болезнь может случиться не только в окопах, это просто результат длительного воздействия низкой плюсовой температуры на ступни ног — просто в окопах Первой мировой войны заболеваемость носила характер эпидемии. Контузия действительно чаще всего является результатом военных действий или аварий. Депрессия может наступить и в отсутствие современной технологической цивилизации. Сплин — не болезнь, а поэтический образ. Грудная жаба, она же стенокардия, существовала задолго до промышленной революции — это просто проявление ишемической болезни сердца, а поскольку физиология человека в течение последних нескольких десятков тысяч лет существенно не изменялась, то и возможность заболевания стенокардией была и раньше (просто чаще всего до нее не доживали, например, помирали от чумы, холеры, оспы (да хоть от обычного аппендицита, который научились лечить менее 150 лет назад) или насильственной смертью.
Подвиг чаще всего является следствием организационной неразберихи, когда создается ситуация, не выправляемая конвенциональными методами. А чудо последний раз состоялось почти 2,000 лет назад: это было Воскресение Господне.
А мнение это мое. Энциклопедия — всего лишь источник справочного материала. Я просто плевал на моду и придерживаюсь, главным образом, диалектико-материалистического мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxra_8888@lj
2007-07-04 06:18 (ссылка)
С определениями согласна. Кроме одного.
Окопная болезнь)))) ее лечили морфием))) Видимо здесь у нас с тобой разночтения)))
То есть это была огульная ошибка медиков 1-й мировой. Насморк, простуду,
температуру, лихорадку лечили новомодным тогда методом - наркотиками, потом зависимость и развивалась
в болезнь ОКОПНУЮ)))
Диалектик и материалист?
Хорошо!!!
А чудо все же было? Ага))) (Для тебя здесь нет никакого противоречия?))))
Тогда к тебе вопрос, почему люди пытаются простые вещи, обыденные описать
формулами, формализовать, посчитать и заставить человека поступать только так?
Так когда ты в последний раз ел таблетки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-04 06:38 (ссылка)
Морфием ее не лечили,а снимали боли. Это же гангрена, боли-то адские.
Последний раз я ел таблетки этим летом, недели три назад. Возникла изжога, сжевал таблеточку против нее.
Формализация необходима для объективного изучения явления и его использования, если оно может быть использовано, либо его нейтрализации, если оно вредоносно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir000@lj
2007-07-04 06:09 (ссылка)
Я не уверен про точные примеры которые мне приводили - дело с год назад было, и я старался ухватить общую идею в объяснениях. Она как я понял такая: есть скрещивающиеся виды. Тысячелетиями они между собой генами обмениваются, этот процесс стабильный и медленный. Приходит человек, сует, условно говоря, в апельсин гены елки чтобы он стал морозоустойчивым (причем, в неплохом случае, проверяет предварительно что на всех прочих качествах апельсина эти гены не скажутся, потом пару лет проверяют результат на предмет аллергенов и прочих неожиданностей и только потом высаживает опытную рощу).

А в двух километрах стоит лимонная роща (ну не в центре же Сахары эти ГМ-культуры высаживают, всегда где-то что-то рядом есть).

И вот что с этими лимонами будет - никто толком не знает. _Скорее всего_ или ничего, или ничего особенного. Но дать хотя бы 99.9% гарантии, что не образуется какая-то бня одновременно более выносливая/агрессивная чем прочие лимоны на Земле и при том вредная для людей - такой гарантии никто дать не готов.

Потому и вопрос - а стоит ли вообще в это играться, пока мы не освоим все смежные вопросы и не смоджем уверенно просчитывать отдаленные последствия. Понятно, что это леонидянский (или какой там у АБС) путь развития, и понятно что люди в мире реально голодают и всех нынешними возобновляемыми ресурсами если и прокормить, то очень с большим напрягом и перестройкой привычной еды, но все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-04 06:18 (ссылка)
Между прочим, никто не может дать гарантии, что эти самые лимоны не мутируют в какую-нибудь термоядерную бяку сами по себе, из-за природных мутагенных факторов, без помощи генетически модифицированных апельсинов. А генетически модифицированные продукты, кстати, FDA проверяет на токсичность. На аллергенность проверять смысла нет, аллергия может образоваться и на природные факторы, например, на пыльцу полевых цветов. А вообще, практически на что угодно (слышал полуанекдотическую историю, что у одной новобрачной, хранившей девственность до первой ночи, в эту самую ночь выявилась аллергия на сперму мужа).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxra_8888@lj
2007-07-04 06:25 (ссылка)
Как будем классифицировать этот анекдотец?
Как чудо?
Эффект плацебо?
Или она (невеста) была модифицирована путем естественного отбора)))
Может, жених попался бракованный?

А вот интересно, если бы невеста не знала слова аллергия, как бы она
описала свое нежелание больше общаться с мужем?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-04 15:10 (ссылка)
Она-то желала, но не могла: у нее приступ астмы начинался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir000@lj
2007-07-04 06:29 (ссылка)
"что эти самые лимоны не мутируют в какую-нибудь термоядерную бяку сами по себе,"

Ну да, и что ледышка на растает в доменной печи - тоже есть вероятность. А уж вероятность идти по улице и получить кирпичом по голове - еще на порядки больше.

Описанные вами возмодности не реализовались на протяжении тысяч и миллионов лет, соответственно воероятность что это произойдет, допустим, ближайшие 100 - пренебрежимо мала.

"А генетически модифицированные продукты, кстати, FDA проверяет на токсичность."

Но никто не проверяет во что могут мутировать их родственники, так? По крайней мере, в полном объеме. А мутировать они могут не в термоядерную бяку, конечно, а допустим на минуту что появится картофель, куда более устойчивый ко всем вредителям и половине химикатов чем обычные сорта - но, увы, совершенно непригодный для питания человеком. С какой скоростью он вытеснит картофель "обычный"?

Я не к тому, что "все запретить и не пущать", но говорить что опасности надуманы/полностью подконтрольны человечеству хотя бы на уровне подконтрольности ядерных станций я бы не стал.

Проблема, повторюсь, не в ГМ-продуктах как таковых, а в их взаимодествии с окружающей естественной природой, и проблема нерешенная, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -