Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-07-23 18:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиарю
Интересные рассуждения о сексе и обществе. Не согласен единственно с исключительно антихристианской направленностью автора: все же табу на секс начались с появлением иудаизма, за тысячелетие до Рождества Христова. Спаситель, напротив, защитил от побивания камнями шлюху, предложив первым бросить камень тому, кто сам ведет безупречную жизнь.
Стоит почитать и подумать.
"Социально-биологические потребности человека выше любой нравственности. Это нравственность должна их обслуживать, а не наоборот".
и еще:
"...после этической реформы европейское общество лишится значительной части своего литературно-художественного наследия. Многие классические романы станут для новых европейцев совершенно непонятными и на уровне описываемых психологических дилемм и даже на уровне словаря (откройте классический роман и посмотрите на эти иносказания, к которым прибегают авторы, подходя к вопросам секса – вам станет все ясно).
С другой стороны, такова цена любой реформы. Чтобы что-то построить, надо что-то разрушить. Люди живут все-таки, чтобы быть счастливыми, а не чтобы читать классические романы и хранить сокровища духовной культуры. Пропади они пропадом. У Ефремова в «Таис Афинской» есть эпизод сожжения Персеполиса. Вроде бы прекрасный дворец, жемчужина Азии, но… он построен подневольным трудом искалеченных рабов.
Значит – в огонь. Есть сокровища, сохранение которых слишком дорого обходится людям".




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:50 (ссылка)
Насилие табуировано гораздо в меньшей степени, чем секс. Потому что табу на насилие исходит, как правило, только от правящего класса, желающего монополизировать право на его применение, а на секс — "народ и партия едины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2007-07-23 13:56 (ссылка)
Что лишний раз говорит о внутренней потребности табу в оной области. А некоторые этой потребности лишены- ну как другие лишены каких-то органов чувств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 14:03 (ссылка)
Да нет, это явление иного порядка: если мне нельзя, то кто такой Вася, что ему вдруг можно? Ату Васю!
Особенно это актуально в России. Был такой анекдот: Данте отправился путешествовать по аду. Видит котел, а около него куча вооруженных до зубов чертей.
— Кто в этом котле? — спрашивает он у чёрта.
— Евреи. За ними нужен глаз да глаз. Один вылезет — остальных вытащит.
Дальше — котел с одним скучающим охранником.
— А тут кто?
— Тут немцы. Порядок уважают. Им сказали, что нельзя вылезать, они и не вылезают.
— А зачем тогда охранник?
— Сами потребовали: я же говорю, они любят порядок во всем.
Дальше — котел вообще без охраны.
— А тут кто?
— Русские.
— А почему нет охраны?
— А на рожна она сдалась? Если кто попытается вылезти, его свои же обратно в котел затащат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordui@lj
2007-07-23 16:04 (ссылка)
анекдот хороший

(Ответить) (Уровень выше)

Re
[info]granite_golem@lj
2007-07-23 17:10 (ссылка)
Интересно. Я слышал версию, когда во втором котле были украинцы - там два черта трудились: если один украинец вылезет, он одного своего вытащит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alegz@lj
2007-07-27 18:21 (ссылка)
> Да нет, это явление иного порядка: если мне нельзя,
> то кто такой Вася, что ему вдруг можно? Ату Васю!

Или, как вариант, "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". Такая "потребность" тоже существует.

Ммм.. похожу мое понятие слова "табу" отличается от общепринятого. У вас какие определения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-27 19:39 (ссылка)
Я определяю табу как запреты двух видов:
1. Когда-то они имели рациональное обоснование, направленное на пользу группы (племени, рода, нации и т.п.). Для понуждения народа к их выполнению они были сакрализованы, переданы не от имени физически видимого начальства, а от имени богов, духов и т.п. Иногда, для большей достоверности, даже в сопровождении иллюзионных фокусов в исполнении шамана, для имитации чуда. В дальнейшем рациональная причина исчезла в связи со сменой обстоятельств. А запрет отменить забыли.
Кстати, нечто подобное есть не только у дикарей. В такие же табу (только несоблюдаемые) превратились всякие местные законы штатов, запрещающие коптить белую обезьяну или облизывать лягушек.
2. Изначально сакрализованные запреты, единственным рациональным обоснованием которых является выгода начальства, например, закрепление его привилегий, покушаться на которые рядовые члены коллектива лишаются права по распоряжениюбогов, духов, тотемов и т.п.
Общим у этих двух видов запретов-табу является то, что они устанавливаются в интересах начальства. В первом случае облегчая ему удержание подчиненных от непродуманных действий, могущих причинить вред всему коллективу, во втором — закрепляя его привилегии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2007-07-23 16:32 (ссылка)
Думаю табуировано оно все же больше чем секс. Именно на индивидуально-бытовом уровне. Впрочем у шимпанзе оно тоже ограничено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 16:44 (ссылка)
Таки не табуировано в той же степени. Юноша, склонный к насилию, получает комплиментарное прозвище удальца (правильного пацана и т.п.), а вот как называется девица, дающая волю любострастию, говорить не стану. Ибо это матерщина. И коннотация осуждающая однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-07-23 17:39 (ссылка)
Юноша, склонный к неограниченному насилию, получает прозвище отморозка и тоже однозначно осуждается. Для насилия, так же как и для секса, существует куча условий когда/как/к кому его можно применять. Разве что эти условия более разнообразны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 17:59 (ссылка)
Отморозок — это тот, кто нарушает внутренний кодекс блатных и приблатненных. Например, на регионального пахана вякает или наворованное внаглую крысятничает. Если же он просто мордобойца и бандит, то заслужит славу удальца и правильного пацана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-07-24 08:23 (ссылка)
Ну я конечно не спец, но мне казалось, что внутренний кодекс вполне себе регулирует агрессию. Причем примерно на тех же принципах, что и у приматов. Например агрессия проявляется преимущественно в направлении особей близких по рангу (альфа будет бить бету, но не омегу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 08:26 (ссылка)
Ой ли? А как быть с охотниками на бомжей из числа относительно социально адаптированных октябрят? Бомжи-то им не ровня, находятся на пяток-десяток ступеней ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2007-07-24 09:04 (ссылка)
Я думаю ими бомжи уже вовсе не воспринимаются как люди - скорее как животные. Ну может же человек на уток охотиться, скажем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 09:16 (ссылка)
Ну, то есть, проявление охотничьего инстинкта. Впрочем, гопота, которая наезжает на мальчиков-ботаников, сама того не ведая, руководствуется им же: сказывается каннибальское прошлое человечества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emelushka@lj
2007-07-24 00:22 (ссылка)
Но юноша, склонный к любострастию ;) как правило нецензурных прозвищ не получает, а если и получает, то звучат они скорее с оттенком одобрения. В отличие от так же ведущей себя девушки. Так что не столько в табу на секс дело, сколько в разной степени дозволенности секса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-24 00:29 (ссылка)
Тоже верно. Хотя слово "б***ун" существует, но оно не носит столь же резкой осуждающей коннотации, как его вариант в женском роде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -