superhuman: Государство есть влас

666
2014-09-04 15:48 (ссылка)

> большую часть с/х-эры человечество существовало без излишка ресурсов, без государств и без войны.

а я смотрел какой-то научпоп, там типа неандертальцы построили деревню, живут-радуются, растят вокруг овсянку какую-то, как вдруг прибегают из лесу злые дядьки и убивают их всех к хуям, и съедают весь урожай

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2014-09-04 22:33 (ссылка)
	Это американский фильм? Они даже в докфильмах нагнетают, чтоб продавалось получше. Надо читать книги, а не фильмы, имхо (я читал Maps of Time, если что). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

666
2014-09-05 00:16 (ссылка)

не помню где, но легко же представить себе картинку такую, скорей всего так и было постоянно - зачем целый год хуярить в поле, когда можно в это время тренироваться кидать палку в цель, а потом за день всё отобрать у соседней деревни

и ещё вот этот термин "излишек ресурсов", какой-то он гадкий, как из телевизора; типа привет пацаны, да у вас тут излишек ресурсов? превышаете прожиточный минимум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

phantom
2014-09-05 01:00 (ссылка)

Ещё не было специализации, как таковой, и не было группы людей, специализирующейся на насилии. Картинку, конечно, такую можно себе представить, но нужно учесть, что если убивать людей в деревне, то себя не прокормишь в долгосрочном плане.

То есть, придётся выработать такую форму паразитирования, где ты грабишь, не убивая. Так вот, первые прото-государства так и появились: группа людей, специализирующаяся на насилии, кочевала по "подконтрольной" территории собирая "налоги".

А излишек ресурсов... ну назовём его избытком ресурсов, или даже сразу "налогами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

666
2014-09-05 01:41 (ссылка)

ну т.е. когда попросту есть что отобрать, и ценность этого отбираемого выше, чем затраты на само ограбление, тогда это называют "излишком" и "налогом"

а еще где-то было, что государство и война - это как бы тождественные понятия (без всяких исторических контекстов), т.е. государство это как бы по определению то, что может вести масштабную войну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2014-09-05 02:00 (ссылка)
	В марксистской теории государство - это механизм насилия и эксплуатации. (Ответить) (Уровень выше)

phantom
2015-01-04 17:44 (ссылка)

Вот когда появились "аграрные цивилизации", то распространилось и такое явление. Инвестировать в рост смысла не было, темпы роста были малы. Захватывать гораздо прибыльнее, отсюда и средневековые войны.

(Ответить) (Уровень выше)

phantom
2014-09-05 01:11 (ссылка)

In fact, most of human
history (chronologically speaking) has taken place in communities
quite innocent of state power. Even in the villages of the early agrarian era,
for most people, most of the time, the important relationships were personal,
local, and fairly egalitarian. Most households were self-sufficient, and
people dealt with each other as people rather than as the representatives
of institutions.

---------

Undoubtedly these contacts included conflict and raiding, and early
agrarian societies may have engaged in semi ritualized struggles of various
kinds in which there were occasional casualties (as there are in the modern
ritualized conflicts we call "sports"). But it is unlikely that such conflicts
were highly organized or regular enough to be regarded as warfare. Most
early agrarian era communities do not have large caches of weapons. Nor
do they have fortifications as a matter of course. Even in Jericho, the oldestknown
farming village, the walls, which were once believed to have been
fortifications, are now thought to have been an early form of flood control.

(Ответить) (Уровень выше)