Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2012-10-02 22:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Славянская знать догосударственной эпохи по данным начального летописания
Моя новая статья

Славянская знать догосударственной эпохи по данным начального летописания


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sverc@lj
2012-10-18 13:49 (ссылка)
О, великий знаток славянской археологии сказал своё веское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pasha_su@lj
2013-01-11 10:27 (ссылка)
Это Седов написал, что по данным археологии у славян нет расслоения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2013-01-11 16:48 (ссылка)
Где написал? Процитируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pasha_su@lj
2013-01-13 18:05 (ссылка)
"Возникновение экономического неравенства на материалах исследованных археологами поселений выявить невозможно. Кажется нет отчетливых следов имущественной дифференциации славянского общества и в могильных памятниках 6-8 вв".


А вот что написано в новейшем сборнике. Русь в 9-10 веках:
"Так, во многих областях не выявлены археологические
памятники, которые могли бы претендовать
на роль племенных центров IX в., в археологических
материалах этого времени практически
не выражены следы социальной иерархии, среди
погребальных памятников IX в. невозможно идентифицировать
княжеские комплексы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2013-01-15 11:09 (ссылка)
Сейчас археологи давно уже отказались от идеи прямолинейного отражения социальной стратификации общества в археологических материалах (на русском языке об этом можно почитать в работах Л.С. Клейна, посвящённых теоретическим проблемам археологии). Если говорить конкретно о славянах, то у них не принято было класть в могилу много вещей, соответственно все захоронения единообразны и выявить могилы знатных людей просто невозможно, что как раз отмечал В.В. Седов (Восточные славяне в VI-XIII вв. М., 1982. С. 244). Источники знают у славян князей и знать начиная с первого момента появления славян на страницах источников в VI в.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pasha_su@lj
2013-01-15 11:31 (ссылка)
Нет ни одного письменного источника 6-9 века о знати и князьях именно восточных славян. Есть славяне жившие рядом с Византией. Это могут быть как западные, так и южные. Логично, что они опережали по уровню развития славян восточных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2013-01-15 11:46 (ссылка)
"Это могут быть как западные, так и южные".

А могут быть и восточные. Многие события, описываемые византийцами, происходили где-то "внутри" славянского мира, а где конкретно - мы не знаем. Анты именно в Восточной Европе жили (пеньковская культура).

По мнению большинства востоковедов и археологов "славяне" Анонимной записки - это именно восточные славяне роменско-боршевской культуры. Социальная стратификация там наглядно описана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pasha_su@lj
2013-01-15 13:02 (ссылка)
Кто такие были анты неизвестно. Кроме того, что у них множество вождей, ничего не нашел об уровне их политического развития.

Анонимная записка это про русов продающих славян в рабство? Как раз востоковеды считали что это север, а никак не ромено-борщевская культура. И не большинство археологов, а только советские. (см. Древняя Русь в свете зарубежных источников).

То есть нет ни одного бесспорного источника о ситуации у восточных славян накануне появления викингов.

В любом случае, даже если была какая-то "знать", то невозможно показать преемственность древнерусских государственных институтов от славянских. Об этом пишет Горский, ни один большой город не возник как "племенной центр" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2013-01-15 14:37 (ссылка)
"Анонимная записка это про русов продающих славян в рабство?".

Нет, совершенно другой её кусок, описывающий славян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pasha_su@lj
2013-01-15 16:01 (ссылка)
Можно его привести? Вообще нет никакой Анонимной записки как оригинального материала. Это лишь предполагается.

Из Археологической панорамы-2012:

"Краткий обзор материальной культуры славян
Левобережья Днепра позволяет утверждать, что уже
во время первых плотных контактов с Русью они на-
ходились на весьма высоком уровне социального
развития. Усадебный характер застройки поселе-
ний, очевидная дифференциация размеров зерно-
вых ям, а следовательно, и обрабатываемых площа-
дей пашни, различия в концентрации драгоценных
металлов указывают на несомненное социальное разделение общества. В то же время оно не приве-
ло к сложению дружины. Отсутствие как различий
в погребальном обряде, так и концентрации пред-
метов вооружения и конской упряжи на отдельных
памятниках наглядно это подтверждают".

Кстати это те, кто были под хазарской данью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2013-01-15 17:29 (ссылка)
Есть текст о степной полосе Евразии и соседних регионах, который воспроизводят многие авторы, что позволяет предполагать наличие общего протографа, именуемого обычно "Анонимной запиской".

Перевод куска о славянах найдёшь, например, в работе А.П. Новосельцева: http://dgve.csu.ru/download/DGVE_1998_27.djvu

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -