 Не антиклерикализм, но антирелигиозность. | Aug. 20th, 2012 @ 01:34 pm  |
|---|
Многие, включая людей поддерживающих не только свободу для девушек из Pussy Riot, но и сам панк-молебен высказываются резко против акции FEMEN на Майдане, где они, в поддержку девушек из Pussy Riot спилили униатский крест, поставленный в честь оранжевой революции. Но я ее поддерживаю, и вот почему.
На мой взгляд, антиклерикальная повестка совершенно неполна и недостаточна -- проблема религии не только в том, что она вмешивается в общественную жизнь, а в том, что религии как таковые являются разновидностями тоталитарных идеологий, основанных на жестко подчиненном взаимодействии с некими "более сильными" сущностями посредством молитв ли, исполнения ли заповедей или чего бы то ни было еще, в надежде на вознаграждение от этих сущностей в той или иной форме(при жизни или же после смерти). Эти идеологии, будучи принятыми всерьез, практически всегда стремятся к полному контролю, если не над общественной жизнью, то, по крайней мере, над семейной жизнью своих сторонников, тем самым распространяя контроль с личности самого человека на личность близких им людей.
Не имеет ни малейшего значения, то насколько та или иная религия либеральна и что конкретно она предписывает -- всепрощение или же убийство всех своих противников -- все эти действия остаются следствием власти этих сущностей и продиктованы ими же.
Не имеет ни малейшего значения кто и как обращается к этим сущностям в тот или иной "сложный момент" -- это действие ничем не отличается от доноса в спецслужбы с целью получить необходимое или покарать противников в одних случаях или же заключения кабальных сделок и самопродажи в рабство в других.
Не имеет, наконец, никакого значения наличие этих сущностей или же их отсутствие, то являются ли они чистым плодом чьего-то личного или коллективного воображения или же обладают каким-то иным онтологическим статусом. Не нужно противопоставлять парадигмы "научного знания" и "религиозного бреда", как это делают почти всегда, в том числе и Анатолий Ульянов в своем, опубликованном сегодня, блестящем "Манифесте политического атеизма" -- ровно так же как существование или не-существование Иосифа Сталина, Адольфа Гитлера, Пол Пота, Владимира Путина, да и лидера любой группы людей -- банды ли, партии ли, религиозной группы построенной вокруг "пророка" или же чего бы то ни было еще не является основанием или легитимацией для полного подчинения распространяемой лидерами идеологии или же их прямым указаниям. В основе всех этих типов подчинения лежит ровно один и тот же механизм утверждения следования за лидером и культивирования групповой идентичности на этой основе.
И именно этому механизму -- вне зависимости от того, является ли он естественной частью биологической природы человека или же имеет чисто социокультурную природу и сопротивляется любой/ая/ое желающий/ая/ое сохранить свою независимость и свободу мысли и действия -- в себе и для себя или же вокруг себя, желающий/ая/ое сохранить разнообразие окружающего от унификации посредством тех или иных идеологических догм. И именно поэтому имеет смысл содержательно противостоять любым идеологиям и институтам власти претендующим на тотальность -- а не только лишь утверждать их изоляцию друг от друга -- как утверждают антиклерикалы отделение церкви от государства, а либералы -- принцип разделения властей.
Эта защита от тотальности не может, однако, должна сама по себе не стать тоталитарной подчиняющей идеологией -- и сама по себе светская атеистическая либертарная норма может и должна подрываться так же, как и любая иная идеология -- в тот момент, когда она окажется достаточно сильной, чтобы диктовать условия вокруг себя. Поддержание противостояний и разломов не только в обществе, но и внутри каждого, в том числе и своего, сознания есть условие этой защиты. |
Я осуждаю акцию "Femen" не потому, что они спилили именно крест - я неверующий.
Из множества разных крестов участницы "Femen" почему-то выбрали именно этот. Они уничтожили знак памяти о жертвах репрессий сталинского режима (наследниками которого являются и режим Путина, и - в меньшей степени - режим Януковича).
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/202780/858) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif) freir |
|---|
| Date: |
August 20th, 2012 - 02:06 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
вы никакой не "неверующий", очевидно.
чем технически отличается знак памяти о жертвах репрессий
сталинского режима от знака памяти о жертве репрессий
старейшин и первосвященников? тем, что второй в силу
исторических причин отбрасывает более солидную тень.
а вы поклоняетесь той тени, что поменьше, только и всего.
в обоих случаях крест - это фетиш, соответственно, тот,
в ком акция фемен вызывает негодование, - фетишист.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/194729/24747) |
| From: | paver |
|---|
| Date: |
August 21st, 2012 - 08:11 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Какого хрена в качестве знака памяти о некой достаточно разномастной группе лиц используется именно религиозный знак? Что это, если не грубое вмешательство церкви в общественную жизнь?
Действительно, какого хрена.
Хотя в данном случае, видимо, больше никто не озаботился установкой соответствующего памятника.
Я воспринимаю подобные памятники примерно как кресты на могилах.
Т.е. не совсем как религиозную символику.
Не совсем фигурально, как выражения типа "бог его знает", но близко к тому.
Но, повторяю, главное - я не понимаю, почему участницы группы "Femen" спилили именно крест - памятник жертвам, а не какой-то другой крест: мало ли их вокруг?
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/2686/2835) |
| From: | katia |
|---|
| Date: |
August 27th, 2012 - 10:51 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
если крест действительно насчет жертв сталинского режима, то логика
абсолютно понятная: церкви палец в рот положи (т.е. поставь жертвам
режима крест, а не какую-нибудь абстрактную кракозябру), она и руку
откусит (т.е. поимеем то веселье, которое сейчас происходит). поэтому
надо типа исправлять старые ошибки (сносить нафиг все кресты в память
жертв, которые вообще на самом деле евреи).
я, впрочем, не в курсе событий вообще.
Многие, включая людей поддерживающих не только свободу для девушек из Pussy Riot, но и сам панк-молебен высказываются резко против акции FEMEN на Майдане, где они, в поддержку девушек из Pussy Riot спилили униатский крест
На всякий случай уточню, что я тоже РЕЗКО осуждаю этих тупых мандавошек из Фемен и очень надеюсь, что их посадят (хотя бы условно).
| From: | ban69 |
|---|
| Date: |
August 21st, 2012 - 03:30 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
несколько слов в защиту РПЦ:православие(до патриарха Никона)играло роль консолидирующего фактора:разномастные и,зачастую разноязыкие княжества объединялись именно церковью,кроме того,она играла и просветительскую роль-подавляющее большинство русских крестьян знали грамоту,чего в Европе тех времен не было! Только с приходом на Русский трон рода Романовых начинается подчинение церкви интересам монархов и закрепление(простите) крепостничества,как помещичьего так и церковного. В настоящее время церковь не может обойтись без помощи государственной власти,и власть(в отсутствии внятной идеологии) не может обойтись без консолидирующей (хоть и в малой части)роли церкви.P.S. А дураков везде хватает, как в церкви,так и вне её.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/190364/2383) |
| From: | klyuev |
|---|
| Date: |
August 21st, 2012 - 07:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вы похоже один из немногих, кто действительно понимает, что к чему во всей этой свистопляске вокруг РПЦ...
|
| From: | katia |
|---|
| Date: |
August 26th, 2012 - 09:57 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Отлично!
>имеет смысл содержательно противостоять любым идеологиям и институтам власти претендующим на тотальность
То есть вы считаете, что это содержательное противостояние?
Спиливание крестов, сжигание библий, разрушение храмов не фига им не является: так мы как бы спускаемся до их уровня.
Многие считают библию хорошей книжкой(чисто литературной), а храмы - красивыми архитектурными сооружениями.
То, что все это к тому же инструменты тотальной идеологии не лишает их права на существование, мне кажется.
То есть вы считаете, что это содержательное противостояние?
Я считаю, что содержательность противостояния и действия зависит от ситуации и контекста.
Многие считают библию хорошей книжкой(чисто литературной), а храмы - красивыми архитектурными сооружениями
В библии много хороших книжек. Особенно если переводить литературно а не религиозно на современные языки.
Среди храмов имеются красивые и ценные архитектурные сооружения, в которые вложено немало сил и творческих способностей далеко не худших людей своего времени.
То, что все это к тому же инструменты тотальной идеологии не лишает их права на существование, мне кажется.
Разумеется, не лишает. Mein Kampf и "дневник белого партизана", тоже не лишены права на существование в качестве литературного артефакта.
Вообще, не очень понятно, каким образом можно увидеть здесь призыв к "разрушению храмов" -- я говорю главным образом об идеологическом и символическом противостоянии и если уж о чем-то таком говорить, то каждый должен прежде всего "разрушить" свой собственный "храм" -- для того, чтобы выйти из тотальности своей собственной идеологии и способа мысли.
Акция FEMEN была и есть именно символическая работа с пространством и институтами власти -- открытое декларирование некоей четкой позиции.
Я в целом согласен с вашим постом.
Считаю, что акция Pussy Riot была охуительной, так как не сделав фактически никакого вреда девушки раскрыли правду на РПЦ и иже с ней.
Что касается FEMEN, то спилив крест(который хоть и не был выдающемся архитектурным сооружением, но все же какой ни есть артефакт) они немного дискредитируют дело: можно понять так, что они борются именно против христианства, а не против тотальной идеологии.
Все это дело вкуса конечно же.
Поддержание разломов внутри своего сознания - есть условие шизофрении. А остальное уж - как получится. Шизофрения не гарантирует гениальности.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}