Tais maXimova's LJR: Freezing-point my LJ...
"Умные всех стран, объединяйтесь!" ©
Польша как несостоявшаяся Россия, или Почему мы не любим друг друга 
10th-Apr-2010 09:46 pm
[info]langobard@lj:

В обсуждениях главной темы сегодняшнего дня мелькнуло: "Русские и поляки не любят друг друга по единственной причине - они очень друг на друга похожи...".
Третий или четвертый раз в жизни слышу эту мысль. Один раз даже слышал от поляка.


Да, это в самом деле так и есть. И [info]ptitsarukh@lj, аттестующий себя полонофилом, конечно, тоже прав, говоря, что "Польша - самая невезучая из европейских держав", - в отличие от, добавлю я, куда более везучей России (мы только сами свою "везучесть" редко сознаём, а жаль).

Уже не помню, когда и где, но мне довелось писать: Польша - это несостоявшаяся Россия; та Россия, которой она могла бы стать, но не стала - и именно поэтому все время обижается на нас, на Россию состоявшуюся. Да, точно так же обижается, как неказистая, в чем-то ущерная девица обижается на свою сестру-красавицу - неумно обижается, по-детски комплексует. В этом смысле Польша - пример fail state, предъявленный самой историей.

Не верите мне - прочтите "Московитов" Вадима Нестерова, он публикует их в своем журнале [info]vad_nes@lj, там очень внятно и подробно расписано, как, какими способами, с какой отчаянной решимостью властители средневекового польско-литовского государства пытались выстроить свою Русь, как у них это уже почти получилось - и как они в конце концов проиграли.

У меня есть грустное такое ощущение, что Путин и Медведев, при всем своем незаурядном интеллекте и глубоком политическом здравомыслии, почему-то (Бог знает, почему) либо не понимают, либо не принимают одной принципиальной вещи, которую прекрасно сознавал и завещал всем нам создатель учения об этногенезе Лев Николаевич Гумилёв, а именно: есть народы, между которыми существует комплиментарность (взаимная симпатия), и есть народы, между которыми эта комплиментарность отсутствует (и, соответственно, дружбы между ними не сложится, сколько ни старайся их подружить).

Например, с французами и немцами у русских была, есть и всегда будут взаимная симпатия, доверие и дружба, невзирая на 1812 и 1941 годы. А, скажем, с турками или поляками никакой особой дружбы или хотя бы симпатии не было и быть не может, сколько ни катайся на пляжи Анталии или сколько ни кайся в "преступлениях Сталина" на мемориале в Катыни. Союзниками, как в годы второй мировой, - да, можем быть, но друзьями - нет, никогда. И как бы ни искали мы расположения поляков, Польша вечно будет помнить, что она могла стать, но не стала Россией, то есть самой большой и самой богатой в мире страной; и она также будет помнить, что не стала ею по "вине" наших предков - тех, кто отстоял для нас свою Россию, а польских захватчиков изгнал.

В отличие от 1812-го года у французов и 1941-го у немцев, не воспринимаемых сегодня иначе как роковые ошибки тогдашних властителей и досадные недоразумения нашей общей истории - 1612 год и всё, с ним связанное, краеугольным камнем отложился в генетической памяти и русских, и поляков. Они его нам не забудут. И мы его им не сможем забыть - если б могли забыть, не стали бы заново объявлять 4 Ноября, день победы русского народного ополчения над ляхами, нашим государственным праздником вместо "коммунистического" 7 ноября.

Если этого не понимать, призраки Миндовга, Витовта, Ягайлы, а также всех прочих охочих до русских земель Казимиров и Сигизмундов будут вечно бродить по Европе, зловещие скелеты Речи Посполитой - стучать костями у границ России и Евросоюза, и на все хорошее, что делается Россией для Польши, она будет отвечать самой черной неприязнью. В частности, на наше искренее сочувствие - столь же искренним недоверием и все новыми, новыми упреками. Смотрите на простых поляков у Бельведерского дворца - вот, уже, совсем не разобравшись, первым же побуждением своим - которое, как известно, самое искреннее - они приравнивают сегодняшнюю трагедию к катыньской! Где логика, где здравый смысл? Их нет. И не ждите. Они молчат, когда просыпается и подает свой голос генетическая память.

Чтобы поляки успокоились и приняли Россию такой, какой ее создали наши предки, им нужно наконец избавиться от комплекса "несостоявшейся красавицы", стать или европейцами, или русскими, а лучше - теми и другими вместе; но это дело, увы, вовсе не близкого будущего: ибо прежде того, чтобы стать живым примером для нашей беспокойной близняшки, мы обязательно должна стать эталоном для самих себя.

Итак: можно воевать вместе с поляками против общего врага, можно сотрудничать с ними в бизнесе, можно строить на их территории свой газопровод, можно, как сегодня, сочувствовать им в их национальном горе - не нужно лишь лелеять в себе "комплексы вины" перед поляками: им этим мы все равно не поможем, зато себе - определенно навредим.
Comments 
11th-Apr-2010 04:02 am
Ага.
Как раз хотел уточнить, что " с ... отчаянной решимостью пытались выстроить свою Русь" властители средневекового не польского, но "литовского" государства
11th-Apr-2010 04:08 am
Если учесть, что основным населением ВКЛ были именно русские (позже ставшие современными белорусами) - были все основания.
Но, повторюсь, ВКЛ сгубило стремление быть "третьей силой" между Западом и Востоком. Правда, у них и без этого шансов выжить было мало: очень неудачная география.
11th-Apr-2010 05:00 am
"Если учесть, что основным населением ВКЛ были именно русские (позже ставшие современными белорусами) - были все основания."
Согласен.
---------------------------

"ВКЛ сгубило стремление быть "третьей силой" между Западом и Востоком"
Возможно, хотя и не уверен.
----------------------------

"у них и без этого шансов выжить было мало: очень неудачная география"
А вот этого я тупо не понимаю. Чем так их география была так неудачна???
Как эта география объясняет великую тайну истории ВКЛ, тайну стремительного превращения "молодого волка" времен Ольгерда и Витовта в "дряхлого льва", что во времена Казимира и Александра (обладая подавляющим преимуществом над всеми соседями в мобилизационных и экономических возможностях) сдавал всё, что можно и нельзя :-(
11th-Apr-2010 05:12 am
По последнему.
существование между Речью Посполитой (потом - Германией) и Русью-Россией априори означало перманентную войну на два фронта.
Стремление быть третьей силой и выражалось в нежелании делать окончательный выбор между католицизмом и православием.
Как результат - распад по линии разлома (примерно нынешняя польско-белорусская граница).
Мораль сей басни ясен: причина гибели ВКЛ та же, что и в поражении Белого движения, а именно - отсутствие единой государственной идеологии. Униатство на такой подвиг не потянуло.

В аналогичной ситуации были и земли Руси, которые - за вычетом Галичины - предпочли монголов европейцам и в итоге заняли возникший вакуум вплоть до Тихого океана, навсегда обезопасив себя с Востока. Фактичекски, отпадение Галицко-Волынского княжества и было российским сценарием распада ВКЛ. (Русские земли, вошедшие в состав ВКЛ впоследствии вернулись под Москву, это была временная и безнадёжная попытка выбора "третьего пути").
11th-Apr-2010 07:20 am
Так почти любое положение в мире обещает войну на два-три фронт. Разве что, чукчам повезло в этой жизни :-)
У той же Москвы со второй половины XV века был серьезнейший казанский фронт, Плюс северный фронт (Новгород, Ливония, Швеция).
Плюс южный фронт (Большая орда и Крым).
ВКЛ в этом смысле с соседями повезло. Были столкновения с Польшей, но их не сравнить с русско-казанскими войнами.
При этом с той же второй половины XV века Москва упорно лезет вперед, а ВКЛ вдруг забывает традиции Ольгерда и Витовта.
11th-Apr-2010 07:39 am
Да нет.
Стран "на два фронта" в Европе совсем немного.
Мспания, Италия, Англия, Скандинавия - окраины, Франция никогда (кроме наполеоновского периода) не воевала на два фронта, и так далее.
К тому же, никакая внутриевропейская война не шла на уничтожение.
Что касается России, то с Ордой отношения невский закрепил, там был не фронт, а вассалитет. Впоследствии Россия просто подбирала с минимальными потерями обломки Орды вплоть до Тихого Океана. Между Московией и Крымом был мощный буфер из Степи, набеги были эпизодичнымии на полноценный фронт не тянули. Опять же, юг держали казаки, то есть не государственные войска.
Собственно, Крым и его сюзерен, Турция, и продержались до 18 века, гораздо дольше Синей Орды и прочих.
Расцвет ВКЛ был вызван крайней веротерпимостью. Она же его и погубила.
11th-Apr-2010 09:56 am - А баба-яга против :-)
При всем уважении -- никак не могу согласиться.
Утверждения у вас все очень и очень общие, разбирать их можно очень и очень долго.
С той же Францией достаточно вспомнить такие эпохальные вещи как Бувине, Столетняя война, войны с Испанией и за испанское наследство, чтобы убедиться, насколько неверно одно из ваших общих утверждений.

Но я бы предпочёл более конкретный и близкий нам вопрос.
Обсуждается заявленная в предыдущей записи вторая половина XV века-начало XVI века.
Москва.
Никакого "вассалитета" на востоке реально нет, каждые пару лет -- набеги, раз в несколько лет большой поход. Улу-Мухаммед, Мазовша, Седи-Ахмед, Ахмад дважды. Наши отвечают, жестоко громят несколько раз земли Казанского ханства, организуют, ЕМНИП, шесть больших походов на Казань и в итоге берут её.
Потом, в XVI веке Казань опять отделится, опять будет грабить восточные границы Москвы и понадобится чуть не десять походов времен Василия III и Ивана IV, чтобы сначала взять Казань, а потом покорить мятежную "черемису".
Нифига себе -- "не прилагая усилий" :-)
На севере -- два масштабных похода на Новгород, войны с Швецией с осадой Выборга и разгромом всей Финляндии, с ответным взятием Ивангорода, несколько войн с Ливонией.
Ну и Крым... всего лишь пару раз дошел да Москвы, да однажды сжег столицу со всей армией и всеми жителями округи. Какая малость.
Все это не мешает Москве вести активную наступательную политику и на западных границах, московским отрядам -- доходить чуть не до Вильны.

ВКЛ
А вот у ВКЛ западная граница совершенно спокойна, там Польша, где королем выступает господарь великий князь. С севера Орден почти прекращает своё наступление, более того -- выступает как союзник в войнах с Московитом. Крым изначально представляет серьезную проблему, но потом удаётся его перекупить и превратить в проблему для Москвы. Молдавия прикрывает от Высокой Порты и, именно из-за этого, не представляет серьезной угрозы.
Казалось бы -- жить и радоваться, тем более, что серьезных конфликтов на религиозной почве пока не зафиксировано.
Но ВКЛ в 1490-начале 1500-ых проигрывает две войны при полной апатии, полной беспомощности центральной власти. Создаётся впечатление, что в это время оборона восточных границ княжество -- это личное дело смолян.
Да и позднее изменилось по большому счету лишь качество управления московскими войсками. Великое княжество литовское, жемойтское и русское почему-то уверенно шло к тому, чтобы без писка отдать свой суверенитет при следующем серьезном натиске своего более слабого восточного соседа.

З.Ы. Еще раз прошу не считать всё написанное личным выпадом.
11th-Apr-2010 11:15 am - Re: А баба-яга против :-)
Боже упаси, какие выпады?
напротив, появилась пища для размышлений, за что Вам огромное спасибо.
11th-Apr-2010 11:23 am - Ну и хорошо :-)
Пусть у вас тоже голова болит.
А то я сам как-то раз голову уже сломал над странной апатией ВКЛ в последнее столетие жизни :-)
This page was loaded May 8th 2024, 9:48 pm GMT.