Ну, "Оку" не особо жалко... Для инвалидов лучше бы что-нибудь более пристойное приспособить. А вот то, что Дерипаска решил уничтожить марку "Волга" - это ни в какие ворота не лезет...

(Reply to this) (Thread)

Простите, а у Вас "Волга"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня машины нету :-)) Просто "Волга" - это классическая национальная марка, всё ж таки... Хоть и не без многочисленных изъянов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и купили б "Волгу", чтобы поддержать классическую национальную марку. Хотя последние лет 10-15 это скорее классический национальный позор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю, что чиновники должны ездить на чОрных волгах, а не на бумерах и мерсах различных классов... Вот в Индии руководители страны вообще разъезжают на потешном Хиндустан-Амбассадор (он же Моррис-Оксфорд образца сороковых годов). И ничего. Не умерли покамест от позора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да, но причем тут тогда Дерипаска?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дерипаска прав. Что он, дурак что ли вкладывать средства в НИОКРы, которые ещё неизвестно когда окупятся? Это ж не горючее по трубам гнать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бизнес-планчик не набросаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может чего ещё пожелаете?

Вам для информации: президент корпорации "Chrysler" Ли Якокка платил себе зарплату в 1 доллар, когда корпорация была на грани краха. Это было в 1979 г. До этого он работал в "Ford'е" и зарабатывал там до 1 мил. долларов в год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, пугин это не ли-якокка...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если сложить вместе дерипасок, абрамовичей, потаниных и прочих, то они и на четверть Ли Якокки не сгодятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забыли добавить сюда т.н. "крепких хозяйственников"

(Reply to this) (Parent)

Была сделана новая, весьма приличная Волга - 3111. Так ведь миньетжерам надо, чтобы прибыль "сейчас и немедля". Зарубили.
Был свой, весьма приличный вседорожник - 3106. Тоже зарубили. Был проект автомобиля в классе М-2141. Тоже ничего не слышно. Классический национальный позор - это миньетжеры, которые умеют только пилить бабло. Инновации, захват рынка, венчурные и фьючерсные технологии - это для них пустой звук. Они лучше возьмут кредит под покупку чужой (и уже основательно пропуканной) модели, чтобы гарантированно мазать в куршавеле икру на сервелат и никаких хлопот. Главное, нахуй им не нужны все эти НИИ, испытательные полигоны, КБ все эти - "непрофильные, блядь, затраты". Их, посконное, это "отвёртка" при минимуме издержек. Финансисты, хуле...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только цена этой волги не соответствовала содержанию... :)
действительно все дело в миньетжерах...
так в НИИ кого-то сажать надо, а 20 лет уже никого кто в современном проектировании фарит не готовится...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цена новой Волги соответствовала новой модели такого класса при таких масштабах выпуска. Калина Красная, небось, тоже у дилеров не за 3000 уёв появилась... А уж ежели сопоставить потребительские качества 3111 и 1119, то получится, что за 3111 ещё по божески просили... В полномасштабном пр-ве стоила бы она что-то около 10 тысяч "вечнозелёных", что вполне приемлемо за неё. Эвон, Дачную Лохань за 10 тыщ толкают, и ничего... никто не жужжит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще раз...
или идиотский менеджмент... прибыль получаемую от газелей и пр. можно было бы бросить на покрытие разницы "при маштабах выпуска"... Нормальной маркетинговой политики по продвижению модели не было...
или правильно оценили, что с тем что получилось ловить нечего и надо спокойно топтать нишу мелких грузовичков и неразмениваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПРАВИЛЬНО! Именно это и собирался сделать прежний гендиректор ГАЗа - снизить изначально цену за счёт прибыльных моделей и захватить таким образом рынок. НО это решение было поперёк горла Тем, Кто Стрижёт Бабки. И они дали гендиректору по голове, а потом и вообще сняли его, чтобы не мешал им покупать яхты за сто лимонов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы о Видяеве или о Пугине?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО и ЕМНИП, это о Пугине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пугин - это голова! Одна афера с "Нижегород моторс" чего стоит :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А? Я не в курсе... В чём там было дело?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

широко разрекламированное СП с Фиатом (150 тыс машин в год кажется), под которое отдали корпуса строившегося моторного завода, завезли кучу итальянцев, цапнули хороший кус денег от нижегородских властей и, кажетсчя, от федеральных. В итоге все кончилось пфуком. сколько при этом спиздили, я даже приблизительно не берусь определить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот видите, опять же выходит, что собственно наш автопром тут ни при чём, всё дело в загнившей "голове рыбы"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но ведь Вы двумя постингами выше рпотивопоставляли Пугина и Дерипаску практически как Ормузда и Аримана. Хотя на самом деле ещё неизвестно, кто из них хуже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО, Дерипаска хуже. При Пугине на ГАЗе сущетсовала всё-таки программа развития перспективных проектов, сами проекты, делались новые модели...
Сейчас же...
Вот навезут песдоглазые своих грузовичков, и что тогда будет с ГАЗом? Монопрофильное производство - это всегда очень чревато!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну так для минивэнов и грузовиков все это делается и сейчас

(Reply to this) (Parent)

ну тут возможно придумать разные варианты. Экспертом по этому рынку и тем более перспективам данной модели выступить не готов...
Может наоборот, он (гендиректор) через эту модель угрызал бабки... у меня в практике и такие вещи были.
Не думаю, что дотации проекта были столь критичными, особенно уже на стадии перехода к крупносерийному производству.И не думаю, что акционеры настолько тупы, что не рассмотрели золотого дождя в перспективе года-двух...

(Reply to this) (Parent)

Уровень качества сборки на одном и том же заводе ВгТЗ тракторов и БМД была разительная, а всё потому, что на гражданском производстве уровень контроля качества и мера ответственности были несопоставимыми. Гражданское небрежение объяснялось простой экономией, экономили не только на контролёрах, но и на бэкофисе. Но, когда оборонка перестала существовать уровень высвободившиеся ресурсы ни кто и не подумал бросать на повышение качесва гражданской продукции, а бэкофис разросся до классических "один с сошкой, а семеро с ложкой". Если улучшения качества не произошло тогда, то сегодня и подавно ждать его не приходится, а все упования на изменение ситуации после окончательной победы отвёрточной сборки просто смешны. Измениться, конечно, как на Энгельсовском заводе автозапальных свечей. Свои дешёвые свечи выпускать перестанем, а персонал разквалифицируем настолько, что мастерами к нам будут приезжать хорошо говорящие по английски "индюшки" пройдя ускоренный курс обучения в западной-азиатской метрополии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто не дает отправить на обучение своих? или нет аглицкиговорящих...
но производство то останется по любому здесь... и рано или поздно придет хозяин, который посчитает, что платить англоговорящим не выгодно и проще здесь готовить своих.

(Reply to this) (Parent)

а кто был владельцем ВгТЗ в описываемый период?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разваливали и приватизировали Кабанов и Хватов. Ребята до сих пор в строю. Снова директора, даже во власть пролезли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну то-есть красные директора?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, они уже пришли сразу после смерти "красного" директора, хотя и в социалистические годы. Это удачно женившиеся на директорских и партноменклатурных дочках политеховские раздолбаи-троечники.
После красного директора его пьющему сыну осталась квартира в непристижном районе города (рядом с заводом) и море сувениров от иностранных делигаций. А господам-прихватизаторам достался прекрасно работающий завод, кормивший в лючшие годы до 45000 человек.
Короче, не социализм виноват оказался, а выродившаяся элита страны, которая нами сегодня и правит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так дело в том что "выродившаяся элита" и есть порождение социализма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выродившаяся элита - порождение человеческого социума. Если государство не способно отсекать некачественную элиту, оно обречено. Когда взяточников, приписчиков, предателей, тунеядцев, не сажают во власть проникают тупицы, бездельники, предатели, блатные. Этот закон работает в равной степени в отношении ЛЮБОГО государственного устройства и СССР здесь не уникален. Не социализм плох, а репрессивные органы государства недорабатывали.

Репрессивные органы должны работать с большим напряжением в тех странах на развал которых тратятся огромные ресурсы, поэтому репрессивные машины запада и СССР сравнивать не имеет смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

репрессивные органы - тоже часть социума

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, и поэтому не ужасаюсь и не плачу о репрессиях Сталина, Андропова. Вот грамотные мужики были с государственным мышлением! Оздоровление государства вижу исключительно в изоляции от либерального мира и чистке аппарата управления. К стенке не ставить, а отправлять на рубку леса или продавать западным благодетелям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Покажите мне страну, где это сработало

(Reply to this) (Parent) (Thread)

СССР, Иран, Ирак, США, Великобритания... Все страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Положим, в СССР это не сработало, иначе бы Вы тут не сетовали. США и Британия держатся и держались не только и не столько репрессиями, так что мимо. А что до Ирана и Ирака... Вам было бы приятно там жить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В СССР сработало, пока эту работу не разваливали, а поддерживали. Поддерживать перестали с 20 съезда. США и Британия держались и держаться ТОЛЬКО за счёт репресий. Как только их могущество позволило переместить репрессии за пределы своих стран они это сделали. Что творилось в самих США в конце позапрошлого, начале прошлого века? Когда смогли США вынести репрессии за территорию страны? Начали с Кореи, продолжили Вьетнамом... И это только видимые открытые горячие войны, а сколько непрерывных клановых войн поддерживают США, Великобритания по всему миру? За примерами дальше бывшего СССР и ходить не нужно.
А что сегодня в самих США? Во многих компаниях я поработал, во многих странах побывал, но чем богаче страна, чем больше репрессий происходит вне её территорий, тем расслабленней живётся внутри неё, больше раздолбайства и нерациональности. Я думал СССР был неэффективен, но насколько неэффективен западный менеджмент и мотивация понимаю только сейчас.
Жить в Ираке или Иране? Да легко! Мой преподаватель в университете - перс, собирал в 1998 г. своих бывших студентов для работы в Иране, я не прошёл по языку. Английский на тот момент был 0.
А чего мне бояться в Иране? Жена будет ходить так и там, что я не буду беспокоиться за неё. А о таких бредовых тренингах, при приёме на работу, как сексуал харасмент там и не слышали. Все мои знакомые персы культурные и образованные люди. Ислам меня не пугает. В бары напиваться я не хожу, стриптиз меня бесит, особенно, когда рядом жена. Что из того, что мне дорого, я не найду в Иране? Напротив в Москве я много чего лишился.
Друзья в Канаде не осекают своих детей, когда те деруться за мгрушку, говорят они учатся конкурировать, им так проще здесь будет. Такое впечатление, что Канада - ад земной, где человек человеку - волк.
У нас всё с ног на голову. Мне приятно жить в традиционном обществе, но не в либеральном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В СССР сработало, пока эту работу не разваливали, а поддерживали. Поддерживать перестали с 20 съезда.

ну вот я и говорю, что не сработало. Системы, держащиеся только за счет отрицательной мотивации, недолговечны

Что творилось в самих США в конце позапрошлого, начале прошлого века?

А и вправду, чего там такого творилось?

Во многих компаниях я поработал, во многих странах побывал, но чем богаче страна, чем больше репрессий происходит вне её территорий, тем расслабленней живётся внутри неё, больше раздолбайства и нерациональности.

В качестве пары для сравнения можно взять Японию и, скажем, Уганду

Жить в Ираке или Иране? Да легко! Мой преподаватель в университете - перс, собирал в 1998 г. своих бывших студентов для работы в Иране, я не прошёл по языку. Английский на тот момент был 0.

Как приглашенный иностранный специалист там всякий проживет. А Вы натурализуйтесь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

""Системы, держащиеся только за счет отрицательной мотивации, недолговечны""
Скорее так - системы излишне централизованные уязвимы, а также излишне мягкие системы. После смерти человека осуществлявшго чистку по религиозным признакам власть в стране захватили ренегаты и духовные враги.
Вообще любые системы, кроме русской и советской были основаны на отрицательной мотивации. Или жажда наживы, власти - положительная мотивация?
Вся беда в том, что русская система устойчиво работает до того момента, когда внешние условия выполняют роль репрессивного аппарата, а когда общество стало сытым и одетым заветы отцов можно было не исполнять. Новое общество должно было получиться из общества, которое своей целью ставит не достижение материальных показателей, а достижения культурные. Именно советское общество непростительно много тратило на культуру и образование, создание равных возможностей для любого гражданина. В то время, как западное общество всё больше и больше скатывается в расслоение и насилие. В начале 20-го века советская Россия очень напугала Запад и ему пришлось стать социалистическим внутри себя самого, но теперь надобность в этом отпала и расслоение снова усиливается.
Что творилось в США?
Война гражданская. Война этническая, война рассовая. Евгенические чистки придумали и проводили первыми отнюдь не немцы, а снова американцы. Департация японцев, бытовые нападения на всех узкоглазых во время войны во Вьетнаме, движения негров за свободу, движение куклуксклана. Охота на "ведьм" в 50-х. Кризис и голод от перепроизводства на ровном месте только потому, что производить невыгодно. Этого мало? Сколько сегодня процентов населения сидит по тюрьмам в самой богатой стране мира и по каким статьям? Столько же, сколько в СССР в годы слома старого сословного общества и уничтожения собственников.

Япония и Уганда - показательный пример. Уганда - фактически США, только без их ресурсов, Япония - традиционное общество. Можно с уверенностью предполагать, что США превратятся в Уганду, если у них отнимут пирамиду бакса. Показательно, что в своих фантастических фильмах о постядерном будущем они ни разу не показали что либо отличное от Уганды.

Кто же меня натурализует в Иране? К тому же представляете ЧТО думают о жизни в России американцы. Они свято уверены в том, что в России жить нельзя, что здесь одни варвары, как же иначе, если даже все эмигранты из России им об этом рассказывают.

(Reply to this) (Parent)

Была сделана новая, весьма приличная Волга - 3111.

Вы бы купили её за ту цену, которая для нее планировалась (около 10 килодолларов в 99-2000 годах)?

Так ведь миньетжерам надо, чтобы прибыль "сейчас и немедля". Зарубили.


Проект 3111 провалился по большому счету еще до Дерипаски, когда стало ясно, что вложения в ПЛА-2 не окупятся никогда

Классический национальный позор - это миньетжеры, которые умеют только пилить бабло. Инновации, захват рынка, венчурные и фьючерсные технологии - это для них пустой звук.

Вообще-то в современном мировом автопроме наличествуют два эмпирических правила:

- если компания производит менее миллиона авто в год, она не в состоянии вкладывать адекватные деньги в инновацыи и производство новых моделей на мировом уровне
- если компания выпускает менее, чем 5 автомобилей в год на работающего, то (см. выше)

Показатели ГАЗа - 200 тысяч и 2.5 соответственно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, кто-то был заинтересован в том, чтобы русский завод производил столько автомобилей? Государству, а тем более менеджерам это было совершенно по барабану. Не труба ведь? Классическая для Россиянии ситуация: бросить НИОКР, производство, смотреть как оно гниёт, а потом заявлять об убыточности и в результате завязывать с целым направлением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, разве тот же АвтоВАЗ - нерусский завод? как никак больше 700 тыс выпускает И потом, разве государство не занималось протекционистскими мерами, например, в части пошлин на ввозимые авто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для Вас новость, что в Россиянии любое производство можно поставить в тяжёлое положение? Примеров тому масса. Как это произошло, например, с АЗЛК, разворованным и разгромленным на паях Лужковым и армянской мафией, при полном безразличии государства. До ВАЗа по какой-то причине "невидимая рука рынка", чтобы задушить там производство, ещё не добралась. Притом, что продукция ВАЗа, как и ГАЗа также далека от современных стандартов. Так что было бы желание. Что касается протекционистской меры, то это должна быть одна из мер целевой государственной программы по развитию автопрома. Которой нет.

(Reply to this) (Parent)

1. Если бы у меня были 10 килобаксов - купил бы.
2. КОМУ стало ясно? КТО проводил маркетинговые исследования? ГДЕ можно почитать отчёты маркетологов и исследования потенциального рынка? Или это так, "на голубом глазу" всё считалось?
3. Ага, ну да... Могу привести ещё одно "эмпирическое правило": если у человека в кармане нет 10000 долларов... Что дальше? Ползти на кладбище?

Вот Китай, "почему-то", не заморачивается "мировыми эмпирическими правилами", в Китае насчитывается более 200(!) заводов по производству автомобилей. И все они лепят свои модели. Да, пижженные. Да, херовые по качеству. НО в какой-никакой НИОКР они вкладываются, и уже выходят на внешние рынки. Скажите, они что - начинали с миллиона авто? Или у них там неебическая производительность труда? НЕТ. Просто они живут так, как хотят, по СВОИМ правилам, а мы - помираем по "мировым правилам". Эмпирическим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Вас одного для окупаемости недостаточно. Да и потом неизвестно, как бы Вы поступили, будь у Вас на самом деле эти 10 тыс баксов

2. Не иключаю, что и "на голубом глазу". Причем эти претенгзии в равной степени можно отнести и к Руспромавто, и к команде Пугина

3. Да хоть десять придумайте. Ситуация в мировом автопроме от этого не изменится

в Китае насчитывается более 200(!) заводов по производству автомобилей. И все они лепят свои модели.

:))) И что, никто из мировых автогигантов не имеет производств в Китае? вы меня удивляете

Да, пижженные.

Пижженые - это не очень-то свои

Просто они живут так, как хотят, по СВОИМ правилам, а мы - помираем по "мировым правилам". Эмпирическим.


Китай как раз прекрасно вписывается в мировые правила

(Reply to this) (Parent)

У меня была "Волга" с 1998 по 2001г.г.
Всяко лучше чем жигули, она хоть на машину похожа...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а сейчас уже не "Волга"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас уже не "Волга".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот видите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего плохого про "Волгу" я и сейчас сказать не могу.
Более того, при условии жесткого соблюдения технологии на ГАЗе, может и подумал бы опять о "барже".

(Reply to this) (Parent)

"Оку" еще СеАЗ делает

(Reply to this) (Thread)

Да, кстати инвалидный вариант делают именно на СеАЗе, а в Набережных Челнах - обычный...

(Reply to this) (Parent)

Самое интересное, что ничего не нужно дорабатывать, апгрейдить, рестайлить... "Ока-2" уже была сделана. И был проект с хохляцким движком МеМЗ, инжовым, удовлетворяющим "Ебло-2". Все эти разговоры о "неудовлетворении" - это отговорка. Из той же оперы ещё про "пассивную безопасность". Ага, а ёбаный "смарт", он, сцуко, безопасный, да... Табуретко сраное, на офисных колёсиках... (это я про "смарт")

(Reply to this) (Thread)

Иж в прошлом году прекратил выпуск как старых моделей Ваза, так и своих моделей, сократил всё производство до конвейера по сборке KIA. Все знаменитые ижевские заводы, включая оружейный в глубоком дауне. На заводах в управлениях доживают свой век пенсионеры, денег нет ни то что на модернизацию, но и на ЗП не хватает. Зато на выставки и на празднования юбилеев денег хоть отбавляй. Твари!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, геноссе! И УЗАМ готов был выпускать инжовую линейку 258i! Уничтожение ИЖа и началось миньетжментом с отказа от УЗАМа, потом отказались от впрысковых движков ВАЗа, и потом вообще сняли с производства модель. А ведь линейка получалась очень хорошей, и, главное, востребованной! Иж-2126-020 и -030, Иж-21261-020 и -030, Иж-2126-060, "Охотник" (полноприводный пикап на базе -060), "полупикап" на той-же базе (места 2+2 и кузовок сзади), удлиннённая "Фабула", каблук "Версия"... ПЯТЬ разных вариантов двигателей!
Всё похерили, зато теперь буту собирать "отвёрткой" эту сраную КИА за 14000 уёв в базовой версии! Уроды, блядь, слов нет! А когда спрашиваешь редактора сраного ЗР, как всё вот это соотносится с национальными интересами, он недоумевает, мол, при чём тут нац.интересы? Мол, владельцы завода решили, это их право! Ага, их право! Владельцы пекарни решили, что им выгоднее выпускать дорогие торты, а выпуск формовых буханок и нарезных батонов прекратить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Описка! Не 258i а 248i, разумеется!

(Reply to this) (Parent)

Да чё там редакора, я гендиректора спрашивал (была причина) к чему нам, как подрядчику готовиться к проекту на 2 миллиона гринов или к проекту на поллимона, всё упиралось в решение оставить ИЖ или перейти на отвёртку. Он все мотал лицом из стороны в сторону и мычал что то про решение совета директоров.
Так вот эти т.н. собственники - мафиозная шобла на отсосе у банков, в которых лежат их деньги. А их деньги лежат не в Российских банках. Хотя Российских банков уже давно нет, если свою валюту мы стабилизируем баксом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Группа СОК - это разросшаяся бандитская группировка

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот с этим я полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)

тут тоже есть интересности....
свое ставить дорого и бабки под это привлекать дорого, а вот привезти чего-то из-за бугра - этакое поюзаное - да еще под западные бабки (гарантию какого-нибудь экспортного аганства)...
а уходить на нашем голодном рынке будет в лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На наш рынок ЗМЗ типа не ориентируется. На всех заседаниях и управляющих комитетах я у них только и слышал, что об экспансии на внешний рынок, не в Азию, там, а сразу в Европу.
Но если рассуждать по-буржуйски, то ЗМЗ дешевле докупить к уже имеющемуся неплохому оборудованию новое, сменить поставщиков материалов и гнать движки европейского качества не смотря на эмбарго ВТО хоть в третьи страны - с руками оторвут! Просто машиностроение - технологическая вершина айсберга, наиболее прибыльное высокопередельное производство, а когда менеджмент умеет только реструктурировать заводы избавляясь от непрофильных активов, а потом на западные кредиты лезть на IPO, но на самом деле спуливать за бесценок стратегические предприятия на запад. Так запад будет платить всем рабочим ГАЗа МРОТ только за то, чтобы они до конца жизни и близко не подходили к станку. Но с Дерипаской проще уничтожать конкурента.

(Reply to this) (Parent)

и СеАЗ тоже перестанет выпускать Оку через два года.
А вот сетования некоторых людей на качество наших автомобилей мне напоминают сетования ребёнка ударившегося об стул - стул плохой, его нужно наказать, пнуть посильнее.
Почему, когда "Волга" или "Ока" разваливаются или оказываются неконкурентными даже на отечественном рынке и всяких Дерипасок и Мордашёвых не отбирают эти заводы????!!!!
Это что эффективные собственники?!
А вы знаете, как Клочай - директор Сересталевского УАЗа (не давали закрыть ульяновские коммунистические губернаторы) и Заволжского Моторного завода (двигатели для всех автомобилей "ГАЗа") согласовывает цены на свои моторы с конкурентами из Базового Элемента ("Руспромавто") Дерипаски? Они каждый месяц дня по три жидятся-рядятся об отпускных ценах на движки. Думаю позиция Северстали не приводит к взаимозачётам (как в интегрированных корейских чаэболах) и снижению цены "Волги" для конечного потребителя, впрочем, как неэффективна вообще приватизация автомобилестроения. Вот теперь Дерипаска сделал элегантный выпад, уничтожая конкурента. Кому теперь движки ЗМЗ нужны будут, ведь и Газель скоро снимут с конвейера?
А вы знаете что нужно, чтобы сделать машину конкурентноспособной? Всего ничего: инвестиции в инновации, инвестиции в обучение рабочих и повышение квалификации, инвестиции в средства производства. Однако инвестиций в лоббирование требуется намного меньше, а когда лоббирование становится слишком дорогим можно сократить 9\10 мощностей, оставив только конвейер под тупую отвёрточную сборку иномарок.

Это не "Волга" плоха, не "Ока", а наши гениальные Рябушинские настоящего просятся строем двинуться к кирпичной стенке за развал промышленности.

(Reply to this) (Thread)

Гуманист, бля... К стенке кирпичной... Расстрел ещё надо заслужить!
Кол осиновый в жопу, вот чего они просят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, чё то я с расстрелом лажанулся...

(Reply to this) (Parent)

Да при чем здесь Рябушинские?
Это их собственность.... Хочу делаю машины, хочу не делаю...
стрелять надо тех, кто им эту собственность за бесценок со стороны государства отдал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С какого это она перепугу ИХ собственность!?
Это собственность моей бабки, которая строила в голодные 30-е завод, собственность моей матери, которая проработала там всю жизнь, собственность моя в конце концов (по количеству человеко-лет отработанных на заводе ни одна грёбаная Дерипаска со мной не сравниться).
Не может быть собственностью человека труд миллионов людей. Он что царь наделённый властью от Бога? Он даже не эффективный руководитель, он и они - те, кто затеяли всю эту "распрадажу" - эффективные воры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как с какого перепугу? документы смотрите...
А у бабки и матери собственность умыкнули и перепродали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не давал согласия на приватизацию, я не голосовал ни за ЕБН, ни за одного ЕБНутого депутата. Кажды раз, когда я всё таки видел хорошего человека и голосовал за него, его или его детей убивали. У меня нет иллюзий несчёт нынешней власти, да и по моему не было в 91-м, когда все комсюки за неделю легализовались в Демократическом Союзе Молодёжи.
А посему у меня есть полное моральное и юридическое право не признавать прав т.н. собственников на украденные ими заводы.
Своим у человека может быть только то, что он произвёл собственным трудом. Но то, что создал Бог, или то, что создано трудом других людей чьей то частной собственностью быть не может!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну это ситуации никак не меняет...:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если все будут считать также, как я, а не оправдывать частную собственность в надежде самому стать частным собственником (пусть мааалюсеньким, но собственником)ситуацию это изменит и очень даже просто.

(Reply to this) (Parent)

а скольких эта ОКА сделала инвалидами...
Есть интересная статистика...
Благодаря нашему автопрому у нас на дорогах дополнительно гибнет на 15 тыс. людей в год больше, чем могло бы (это если привести к количеству транспорта на душу населения, еще там к чему-то... это не тема разговора).
Одно из обоснований, почему не надо сворачивать производство таких моделей - это то, что данное производство дает рабочие места (порядка 25 ты.)...
интересно получается: 25 тыс. работает на то, чтобы 15 тыс. погибло...

Не можешь пока дизайн и НИОКР.. покупай мощности по сборке, дальше начинай делать узлы своими силами, а дальше появится понимание и разбирающиеся люди... и деньги на НИОКР.
Корея, кстати, в этом плане очень хороший пример.

(Reply to this) (Thread)

Это как это не можешь пока дизайн и НИОКР?! Кто Вам сказал, что страна выпускавшая лучшие образцы техники не могла это делать раньше, а сегодня погловно помешанная на личном автомобиле и изобилующая кулибиными по неволе ни на что не способна?
А Вы видели какой дизайн сляпала итальянская студию для ИЖа? Да, да...последние модели ИЖа - итальянского дизайна.
От отвёрточной сборки "понимание и разбирающиеся люди" не появятся, как не появятся из землекопов понимающие главные инженеры никогда!
Вы хоть представляете себе примитив в организации отвёрточной сборки? Но даже при отвёрточной сборке капиталисты считают необходимым натаскивать своих урючистых "европейских" сборщиков на курсах повышения квалификации и культуры производства.
15 тыс человек гибнет не от того, что машины плохи, а от того, что понакупили прав, потом накупили старья со всей Азии и Европы и возомнили себя Шумахерами. Если Вы ездите по дорогам за рулём, то наверное заметили ЧТО на самом деле является причиной ДТП, причём половина смертей происходит от наездов на пешеходов, а здесь качество машин вообще не при чём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кулибины - это все хорошо...
А вы поищите того, кто сейчас толково тех.задание и тех.процесс описать сможет.
То что раньше выпускать могли и не спорю. Только те кто это все проектировали или уже в возрасте старческого маразма с понятиями о дизайне и тех.требований на уровне 70-х годов. Те кто сейчас должны бли бы этим заниматься поимев уже определенный опыт и поднатаскавшись ушли после институтов в дикую коммерцию... и не плохо живут, но проектировщиков нормальных нету...
Дизайнеры - да, уже стали вырисовываться.
Но промышленность - это не штучный дизайн, там нужен еще и технологический уровень.

"Вы хоть представляете себе примитив в организации отвёрточной сборки? Но даже при отвёрточной сборке капиталисты считают необходимым натаскивать своих урючистых "европейских" сборщиков на курсах повышения квалификации и культуры производства." - очень хорошо представляю. Но разрабатывать сейчас что-то свое с нуля - это идиотизм. Потому что придется вначале разрабатывать модель, а потом разрабатывать то на чем эту модель делать... и пока разработаешь последнее первое уже нафиг никому надо не будет и средства которые вложишь уйдут в песок.
Поэтому строй вначале производственные мощности, налаживай производство, тренируй рабочих и инженерный персонал... потом дорабатывай узлы, начинай делать свои и потихоньку готовь свою модель.
Уходи от отверточной сборки, заставляй не только собирать, но и производить узлы и агрегаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Потому что придется вначале разрабатывать модель, а потом разрабатывать то на чем эту модель делать... и пока разработаешь последнее первое уже нафиг никому надо не будет и средства которые вложишь уйдут в песок."

Значит не эволюция, а снова революция...
А корейцы то как поднялись? Не уж то с отвёрток? А может всё таки с апгрейда основных фондов, вложения денег в собственные ВУЗы и училища, взаимного перекрёстного инвестирования? И всё это при жёстком государственном лоббировании и государственном участии.
Мы пока не на 0. Темой моего диплома была "Проектирование участка для сборки и сварки глушителя трактора ВТ-100" Этот рядовой отстойный диплом содержал три новых приспособления и 4 рацухи по оборудованию на основе патентной проработки. Я с удовольствием уеду из Москвы в Волгоград даже на втрое меньшие деньги, но под гарантии, которые даёт сегодня корейский чаэбол и японская корпорация своим инженерам и рабочим. Мой брат инженер-конструктор на заводе-банкроте, его навыки нахрен ни кому не нужны.
Сегодня же я торгаш импортом, а брат в бессрочном отпуске.
Что нужно то? Наладить финансирование ПТУ и кафедр ВУЗов сначала государством, хотя в 1990 году мне к стипендии приплачивал завод заинтересованный во мне, как в будущем специалисте. Если такое доп. финансирование возможно было тогда, почему не возможно сейчас?
Признайте очевидное - страну уничтожили и не дают подняться. Сегодня даже отмазки придумать не удаётся, деньги есть, говорят просто, как в том анекдоте: Да - вот такое я говно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Корейцы вначале купили старые сборочные линии, у того же GM... Людей на чем-то учить надо, а не на пальцах и совсем старом дерьме а-ля ВАЗ с его разработками на уровне 1970 года.
А дальше вы только подтверждаете то о чем я говорил... Что те, кого учили, ушли... и если вас сейчас посадить за проектирование, то толкового ничего не выйдет (не обижайтесь), потому что навыка нет, опыта нет, и прогресс несколько сдвинулся с момента окончания вашего обучения.

Наладить финансирование ПТУ и ВУЗов - бестолково... Кто там и чему учить будет? И для кого. Я сейчас работаю в большой компании и у нас свои учебные центры, мы учим для себя. Учить людей просто так - ради уровня образования - этим быстро ничего не решишь.
Нужна промышленность, работающие предприятия, которым нужны кадры. И сейчас уже кстати ситуация меняется. Появляется кадровый голод, уже нужны специалисты.
То что страну уничтожили спорить бессмыслено. А вот кто не дает подняться - это для меня вопрос не однозначный. Даже при наличии денег не всегда можно решить некоторые вопросы. Не все решается деньгами. Нужно еще правильно определить куда их потратить и кто будет управлять процессом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Даже при наличии денег не всегда можно решить некоторые вопросы. Не все решается деньгами. Нужно еще правильно определить куда их потратить и кто будет управлять процессом."
При нынешней жизни деньги решают всё! Нет своего ума - найми чужого. Не умеешь управлять своими деньгами, найми управляющего.
Но когда в правительство в очередь стоят тысячи людей с готовыми проектами и бизнес-планами, где всё давно уже продумано и проверено, нужны только долгосрочные и беспроцентные кредиты с уголовным конролем по их использованию, а воз и ныне там, мне что то не вериться в скудоумие правителей.

Про ПТУ. В ПТУ учат общим навыкам слесарей, токарей, наладчиков, поваров... Все эти специалисты как воздух нужны на предприятиях. На небольших заводах нет средств создавать собственные ПТУ, но именно с таких заводов и начнётся возрождение промышленности. К госфинансированию ПТУ очень быстро подключатся заинтересованные предприятия и сформируют требования по качеству и количеству выпускников. А пока ЛЮБОЙ токарь, ЛЮБОГО качества на вес золота. Так почему не поддержать ПТУ? Ведь это для многих детей ещё и единственная возможность получать ежедневно обед. Кому нужны сотни тысяч юристов, маркетологов и менеджеров, которых готовят в ВУЗах? Один хрен все пойдут торговать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот со второй частью - абсалютно согласен!

а вот с тем, что деньги решают все - не соглашусь. Нанимать умного... его еще надо найти... а во-вторых надо еще потом найти того, кто сможет этого умного контролировать... Умные они и воруют по умному.
Готовые бизнес-планы - это сильно... а законодательная основа под прямое финансирование есть? нетути... механизмы раздачи денег есть? что значит беспроцентные кредиты в непонятно чей бизнес? нафига халява... надо государственные объекты строить и оставлять их в собственности и управлении государства.
кто конкретно будет существлять уголовный контроль? те же ссучившиеся правоохранительные органы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Органы ссучиваются всегда и везде, если их не чистить. А мы пока маратории на смертную казнь вводим и ужасаемся жестокостям Сталина спасшим миллионы жизней в критический момент истории не постеснявшегося применить жёсткие меры.

(Reply to this) (Parent)

Да и не только в обучении дело. Научить как раз можно. Беда в том, что у людей настолько перекорежена психика, что им требуется долгая и сложная психологическая реабилитация, чтобы они перестали воровать, перестали халтурить, перестали приходить на работу пьяными... Мой друг-инвалид поехал на новой "Оке" в Пензу, к родителям. Когда он туда приехал, его отец глянул на машину и сказал: "А знаешь, что у тебя через пять-десять километров заднее колесо отвалилось бы?" Просто какой-то конкретный раздолбай гайку не завернул, и привет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что будет с таким раздолбаем на заводе Форда?
Наверняка ему скажут: друг, мы тебя учили, мы тебе деньги платили, а ты такой раздолбай, подставил компанию и слупят с него такие бабки, которые он за всю жизнь не отдаст, а если кто погибнет по его вине, так и посадят. Причём ни кто не всплакнёт о его правах человека!
А у нас что?
Я работал инженером-дефектоскопистом в Газпроме. За взорвавшийся, разрушенный газопровод прошедший 200% контроль хоть кого-нибудь посадили? НИКОГО!!!
Откапываю газпровод 75-го - дырка на дырке, откапываю 53-го - снова в дело пускаем. Труба практически не "узанная". Сегодня все взяточники, растратчики, раздолбаи, воры стали рапрессированными политическими страдальцами режима, а на самом деле нужно быть проще. Не завинтил гайку - контроль это вовремя обнаружил - на улицу со штрафом. Контроль пропустил - сажать этот контроль без раздумья за саму мысль сделать поблажку или такой штраф впаривать, что ему и работать смысла не будет.
Что это трудно сделать? Это не трудно сделать. Достаточно посадить одного директора-раздолбая, как все остальные сами такой порядок наведут, что мало не покажется.
Вы не задумывались почему при Сталине сидели все и рабочие-раздолбаи и директора-раздолбаи? Потому и газопроводы не взрывались. А вы не сталкивались с драконовскими законами и концлагерной муштрой в российских офисах японских и корейских компаний?
Психика, я Вас уверяю, при таком подходе быыыстренько на место становится. И на работу боятся опоздать и "пробки" не отмазка.

(Reply to this) (Parent)

полностью согласен

(Reply to this) (Parent)

"Ока" могла бы быть довольно неплохой машинкой - если бы ее доработать на предмет безопасности, более вразумительно упаковать всякую электронику (потому что сейчас процесс замены некоторых реле превращается в сюрный акробатический номер из серии "там позади по локоть направо есть как бы небольшая канава") и, самое главное, контролировать качество деталей. Потому что сейчас это, мягко говоря, самое слабое место "Оки". Угадайте, как себя чувствует инвалид-колясочник, который оказывается ночью посреди дороги на машине, у которой развалились подшипники заднего колеса. А ремонт "Оки" сам по себе очень дорогой, и после истечения годового гарантийного срока его никто инвалидам не оплачивает. В прошлом году брат ездил на так называемый СеАЗ, поискать более дешевый автосервис, и, поглядев на заводские помещения и поообщавшись с местным мелким начальством, заявил, что следующую машину мы будем брать какую угодно, но только не "Оку". Мало того, что собирают ее в полуразрушенном сарае, так еще и никто не заинтересован в конечном результате, и так называемый отдел продаж заявляет об этом едва ли не прямым текстом. В этом смысле государственный заказ на машины для инвалидов - очень выгодная штука, инвалиды вынуждены брать то, что им дают. Ну, ясное дело, никто не гарантирует, что собранный в тех же условиях "фиат" будет принципиально лучше...

(Reply to this) (Thread)

У меня СеАЗ, я жил возле Окушного диллерского и автосервисного "центряка" ул. Южнопортовая м. Автозаводская. Свозил раза два на профилактику. Во первых, я этих ломастеров уговаривал посмотреть мою Оку, но они мне отказывали, как неинвалиду. Потом починили так, что потом перечинивал два раза в то время, когда ИМ удобно. Потом плюнул на них и заехал в первый попавшийся автохачиксервис. Там получили и лучший сервис и большую квалификацию и меншие расценки раза в три!
Инвалидам на Оке с Окушным сервисом я не завидую.

(Reply to this) (Parent)

А о чём тут ещё говорить, если россиянский президент ездит на немецкой машине, демонстрирую тем самым презрение к отечественному автопрому?

(Reply to this) (Thread)

нет, у него есть отреставрированная Победа, он ее Бушу показывал! :))

(Reply to this) (Parent)

А вообще не презирать то, что называется "отечественный автопром" никак не получается, ибо "автопром" настойчиво демонстрирует презрение и пренебрежение к своим потребителям выпуская в продажу полуфабрикаты называя их "автомобили".

(Reply to this) (Parent)

гавно была машинка, однозначно. Сожалеть о гибели совецкого автопрома могут только люди не имевшие дело с его плодами. Либо люди ничего кроме ваз-таза не видевшие. Кто-то выше сказал, что при наличии 10 тыс. дол. купил бы новую Волгу... Безумие! За 10-ку сегодня можно купить прекрасную машину японскую или германскую, которая будет ездить, ездить и ездить, а не спонсировать вазовские автосервисы бесконечными посещениями.

Была у бати ОКА, слава Богу избавились и без жерт обошлось. Стукнул он ее слегка на перекрестке. Вернее его стукнула преславутая Волга. Ей-то ничего, а ОКУ так перекособочило, что вынуждены были продать на запчасти. Страшно подумать, что было бы при более серьезной аварии - наверное скомкалась бы как фантик от конфеты.

Конечно хорошо, когда в стране есть свой автопром с отечественными разработками, но реальность игнорировать глупо. То, что у нас было принято называть автопромом, не способно создавать надежные и конкурентноспособные автомобили. Удел этого "автопрома" - могила. Подтверждение тому совместные проекты Шевроле-Нива и Шевроле-Вива. На дорогах должны быть надежные автомобили и не важно кто их и где производит, ибо смертность на наших дорогах страшнее сводок из горячих точек вместе взятых. Нация гибнет в автокатастрофах, в том числе и повине неестественных образований, называемых "отечественный автопром".

(Reply to this) (Thread)

Вот это и есть одно из двух больных мест "Оки". Кузов настолько слабенький, что, при ее размерах, в случае столкновения ее просто расплющивает. Там даже не "полтора метра до смерти", а меньше...

(Reply to this) (Parent)

Туда ей и дорога. В ней разве только китайцу удобно сидеть. Да и безопасность нулевая, помноженная на некачественную сборку.

А разработок у нас никаких нет, я ни про одну ничего не слышал. Ту же Калину с 98 года пиарят, а в итоге всё равно говно получилось (по отзывам владельцев).

С китайцев надо брать пример - спёрли у Дэу Матиз, обозвали по-своему, да штампуют. Внутри Китая, говорят, тысячи три долларов стоит, что ваша Ока. Да, по ходовым качествам китайская машинка хуже пока что, но это вопрос времени. Доведут подвеску до ума, уверен.

Волгу жалко, только они её до ума довели. Ну там подвеска безшкворневая, морда симпатичная, багажник без идиотской полки под запаску. Ну да хозяин барин...