tanchik - Вегетарианство в цифрах [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вегетарианство в цифрах [Feb. 24th, 2007|04:09 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Оговорюсь сразу - я считаю, что вид питания, как и религия - личное дело каждого человека. Вы можете кушать что угодно, вы можете верить во что угодно, это ваше личное дело. Но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", извольте ожидать ответной реакции, а именно - огрести. Оговорюсь еще раз - я не считаю, что необходимо бороться с вегетарианцами/веганами и т.п. Но вот с передергиванием, враньем и сменой понятий, которые используются для доказательства правильности этой идеи я, пожалуй, в меру своих скромных сил слегка поборюсь. И вот почему: написав пародию на сопливые лозунги спец-вегетарианцев, я предполагала наличие некоторой реакции со стороны сторонников этого вида питания. Но - кидать мне ссылки на агитки о том, что мясоедение является причиной мирового голода, экологического кризиса и (в перспективе) гибели всего живого? Извините.
Итак, что мы имеем с гуся.
Читаем типа факты:
На поле, площадью 10 гектар (пять футбольных полей) можно вырастить достаточно:
Мяса чтобы накормить два человека или
Кукурузы чтобы накормить 10 человек или
Злаков чтобы накормить 61 человека

Расчувствовались? И вот еще:
Каждый день 40 000 детей умирают от голода на участке земли, необходимом, чтобы прокормить одного человека, питающегося мясной пищей. Пищей, которая необходима, чтобы прокормить одного мясоеда, можно прокормить 20 чистых вегетарианцев. В этом году умерло от голода 60 миллионов человек. Если бы американцы сократили потребление мяса на 10%, то сохраненным зерном можно было бы прокормить 60 миллионов человек.
Всплакнув о 40000 умирающих от голода детях и почувствовав явные укоры совести за объедание остальных 20 вегетарианцев, я решила все-таки разобраться в вопросе. Статистика она вещь хитрая. Сами знате. ;)
Для проверки этой страшной тайны нам понадобится всего ничего: час свободного времени, интернет и калькулятор.
Итак, мы имеем с одной стороны - источник мяса, а именно корову, которая жрет столько, что мировой голод уже стучится в наши двери. С другой стороны мы имеем экологически обеспокоенного и правильного вегетарианца, само существование и питание которого сдерживает наш экологический кризис. И с третьей стороны мы имеем дополнение к страшной прожорливой корове - трупоеда-эгоиста, который жрет эту корову вместо того чтобы клевать травку, и приближает экологический кризис.
Рассчитаем питание хорошего, годного вегетарианца. Для того чтобы ничего не выдумывать и не нести отсебятины, за основу берем рацион вегетарианцев-спортсменов, покоривших Эльбрус всего на 1550 калориях растительной энергии и посрамивших команду мясоедов.
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.
Этот набор продуктов иногда дополнялся настоем шиповника и чаем из березовых почек.
Умножаем граммы в день на 365. Это легко. Получаем:
20 кг неочищенных орехов
91 кг сухофруктов
54 кг моркови
54 кг лимонов
29 кг меда.
А теперь, открывая гугль и вводя ключевые слова "урожайность того-сего с гектара", а также почитав какой процент по весу составляют сухофрукты от исходного продукта (для яблок. абрикосов и слив, я даже виноград брать не стала), прикидываем, сколько гектаров посевов того-сего в год нам понадобится для прокорма одного спортсмена-вегетарианца
Орехи
миндаль 0,0125 га
грецкий орех 0,006 га
фундук 0,005 га
кедровый орех 0, 01 га

Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. Учтем, что часть этих земель обязательно приходятся на теплые страны, так как абрикосы, лимон и некоторые виды орехов в нашей полосе не вырастишь. Но великодушно забиваем на это. Цифра эта расчитана при калорийности 1550 ккал в сутки. Но вы меня извините конечно, при таком питании вегетарианец долго не протянет, это довольно жесткая разгрузочно-диетная калорийность. Учитывая данные гигиены питания, при самом легком, с точки зрения энерготрат, виде труда (умственном конечно, а вы что подумали?) энергопотребление для мужчин равно 2550-2800 ккал, для женщин 2200-2400 ккал. Снова великодушно дадим поблажку вегетарианцам и не будем даже вспоминать про тяжелый физический труд. Просто берем среднее из этого - 2500 ккал в сутки.
То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.

Теперь займемся прожорливой коровой.
Открываем справочник ветеринара и читаем, что в день корова ест
40-50 кг травы
3 кг сена
3,5 кг комбикорма
1,2 кг патоки
Открываем гугль и читаем соотношение по весу сена и травы, примерный состав комбикорма. В пересчете на траву все эти жмыхи, корнеплоды, сено, очистки, сенаж, силос, дерти и прочее составляют (надбавим для верности) 70 кг травы в день. Кто хочет, почитайте рацион коровы и пересчитайте сами. Итого - 25550 кг травы в год. Сколько же корова дает мяса? Минимизируем выход мяса, чтобы нас не обвиняли в приписках. ;) За год на этом добре вырастает теленок средним весом 250 кг. Забываем про все субпродукты и кости, минимизируем выход мяса еще больше - с одного теленка мы имеем 125 кг мяса (гугль вас ждет, проверяйте сами). Но корова еще не только мясо, но и молоко. Поскольку она у нас сферическая и в вакууме, позвольте считать просто средний удой, мы уже достаточно наминимизировались с выходом мяса. В год корова дает в среднем 4000 кг молока.
Вот и ладушки. Сколько же площадей посевов необходимо нашей корове? Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл по зернобобовым-кормовым, пробегаемся по разным растениям и видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара. Кто увидит цифры меньше, почитайте про кукурузу, злаковые, корнеплоды (масса зелени, а не семян, корова-то кушает это дело целиком).
Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год. И эти гектары корове не нужно брать на юге, где растут орехи, лимон и абрикосы, между нами она еще и кушает то, из чего пчелы мед добывают, но это мы тоже благородно забудем).

Привет всем, кто дочитал до этого места. Осталось уже немного!
Ну и наконец, займемся отвратительным трупоедом-мясоедом. За основу в очередном порыве благородства возьмем довольно нажористую (гулять так гулять, 2900 ккал!) диету для подростка-мальчика 14-17 лет. Почему подростка? А потому что мне лениво было искать для взрослого и здорового, хоть там и поменьше было бы. Пускай с избытком будет, ничего страшного. Мы ж такие мясоеды, пожрать-то любим.
Итак, обратим свои взоры на таблицу 14. Граммы перемножаем на 365, получаем килограммы. Попутно уточняем, что из 1 кг зерна получается 2 кг хлеба, из 1 га сахарной свеклы получаем 7000 кг сахара, из 100 кг семечек получаем 40 кг растительного масла, а из 22 кг молока - 1 кг сливочного масла. Потом смотрим опять же урожайность всех растительных продуктов в рационе, учитываем выход чистого вещества из сырья и получаем:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
Теперь про корову. (рыбу и яйца я прибавила к мясу в виде еще 100 грамм в день, по максимуму).
В год нужно
495 кг молока (это 0,12 одной сферической коровы в год)
109,5 кг мяса (это 0,87 одной сферической коровы в год)
То есть в итоге нам нужна 1 корова в год. Которая сама питается в год на 0,58 га. Мы даже пропустим еще один факт, что зерно ест человек, а остальные части растения - корова, что семечки человек использует для масла, а жмых, стебли и листья подсолнечника ест опять же корова и т.д. и т.п.). То есть мы пропустим, что часть этих гектаров на самом деле человек-мясоед и корова используют совместно.
Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.
LinkLeave a comment

Comments:
Page 5 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
From:(Anonymous)
Date:July 8th, 2010 - 04:12 pm
(Link)
Извините, что пишу анонимно. Но аккаунта здесь у меня нет.
Татьяна, Вы в своем уме ли? Что за бред? Тут никаких расчетов не надо, чтобы понять, что это полная чепуха. Вы сами-то смогли бы питаться орехами и лимонами целый год?? Спасибо, что хоть морковка есть. Где нормальная еда?? Вы бы еще ананасы в шампанском включили в ежедневное меню и вычисляли, сколько гектаров занимает виноград для этого шампанского. Если хотите поумничать, выясните сначала, что в действительности едят среднестатистические веганы.
Вообще, действительно поражает, что Вы и Ваши союзники в своем стремлении выставить вегетарианцев дураками не замечаете таких очевидных промахов.
From:(Anonymous)
Date:July 9th, 2010 - 07:42 am
(Link)
Ещё позабавило то, как ты проблему глобального голода рассмотрела на локальных домашних животных, указав на тот факт, что они, якобы, питаются местным кормом, а вегетарианцам фрукты надо за границей выращивать, используя "более "дефицитные" южные земли". Интересно, куда это Бразилия почти половину своей сои экспортирует! Неужто всю эту сою вегетарианцы съедают? А каким образом недавно в немецких куриных яйцах нашли диоксин, который попадал в организм животных с украинской кукурузой? Не говоря уже о том, что крупный рогатый скот просто вытаптывает землю, после чего большие участки земли становятся на долгие годы пустынными. Экологической и ресурсной части вопроса специально касаться не стал.
From:(Anonymous)
Date:July 10th, 2010 - 09:43 am
(Link)
обосрали таню с ее медовой статистикой XD
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:July 10th, 2010 - 10:04 am
(Link)
Насрали вы, веганчики, прежде всего себе же на голову, показав всем желающим, что мозг у вас вредится настолько сильно, что вы не в состоянии уяснить трижды повторенные правила, нужные если вы действительно хотите диалога. Как и показали наглядно, что вы не в состоянии работать с аргументами. Чудесная иллюстрация, останется на потом.
И как я уже предупреждала три раза, докучливые однообразные комментарии без попыток диалога приведут к закрытию поста для анонимов.
Это, правда, до вас тоже не дошло.
Чао.
From:[info]sofinq@lj
Date:August 1st, 2010 - 04:14 pm
(Link)
tanchik, извините, что вмешиваюсь! Но с 1 Га выходит не 50 тонн сена, а примерно один "зарод" в 3 тонны. Ух! Совсем Вы тут заврались что-то=)) Изначально расчеты не верны.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:August 1st, 2010 - 05:20 pm

Re: А воз и ныне там

(Link)
А теперь указываем источник про свои 3 тонны сена.
From:[info]sofinq@lj
Date:August 5th, 2010 - 08:38 pm
(Link)
"Открываем (тут могла бы быть реклама гугля) файл ...видим, что урожайность в среднем этой самой гипотетической травы в вакууме равна 50 тоннам с гектара..."

Ссылка не рабочая. И что за файл вы открываете?=))Уточните, где именно нашли подобные цифры?)


"Итого - на питание корове необходимо 0,58 га в год..."

Вам нужно съездить в деревню и поработать 2 месяца на заготовке сена. Увидите сами, что вы ошибаетесь. Посмотрим мы на вас, как вы прокормите корову на таком клочке земли. И это даже без учета площади, на которой пасется корова в течение всего лета, и без учета вытаптываемой ею площади. Это проверено на практике. Если вы не верите, то можете сами, повторюсь, проверить. А то как-то вы так..только вводите людей в заблуждение!

Если ссылку укажите на достоверный источник, буду крайне благодарна!
From:[info]sofinq@lj
Date:August 5th, 2010 - 08:49 pm
(Link)
а что? Хорошая идея вполне. Снимете репортаж "Разоблачение веганства" или "Прокорми корову на одной сотке!", прославитесь, докажете всем свою правоту))
Ну уж очень придется вам постараться)))))

From:[info]sofinq@lj
Date:August 5th, 2010 - 08:54 pm
(Link)
А вообще по вашим словам "но когда вы свои предпочтения и свое видение мира начинаете переносить на других людей, когда ваши не-сторонники становятся "неверными", "распущенными" или "трупоедами", видно, что вас задели какие-то не очень добрые люди. А люди не идеальны, таков уж мир! и веганы, хоть и они не едят трупы, но они тоже люди) Право на ошибку имеет каждый.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:August 5th, 2010 - 10:38 pm
(Link)
Мадам, 2 десятка комментариев, засирающих мне почту, с игнорированием моего ответа, находятся за пределами разумного поведения. Последнее предупреждение:
- отвечайте на мой предыдущий коммент в треде, одним (повторяю, одним) комментарием. Напоминаю, он был в отношении источника ваших цифр.
- сформулируйте остальную свою мозговую окрошку, что вывалилась из вас далее, в еще один внятный комментарий - один. И чтоб не срать мне в почту десятком удаленных комментов, попытайтесь сначала, до написания и отправки, уяснить таки, что ж вы хотите сказать, и только потом писать и отправлять.
При выполнении этих двух условий дальнейший диалог возможен. При вашей повторной деятельности, аналогичной предыдущей, получите бан.
From:[info]sofinq@lj
Date:August 5th, 2010 - 11:57 pm
(Link)
Замечательно, Tatyana, договорились=)) Порциями информацию, все же вам, я думала легче будет воспринимать. Итак, по вашему посту с 1 га = 10 000 кв.м. 50000 кг сена, таким образом вы утверждаете, что выйдя с серпом в чисто поле, отмерив 1 квадратного метра, вы накосите 5 кг сена? Ваши расчеты изначально не верны. Разговаривать больше не о чем. Спасибо за внимание.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:August 7th, 2010 - 12:49 am
(Link)
Вам даже гугль никак не открыть? Не говоря уже о понимании текста, где сказано о том, что эти 50 центнеров с гектара взяты как среднее между урожайностью всех кормовых культур? Ок, поясняю. Открываем тут, читаем
http://niimelio.niks.by/info/news/zagotovka_kormov.htm
клевер - 62 ц с га
лисохвост луговой - 82 ц с га
и тп
гуглим дальше, открываем например файл по ссылке
http://belstat.gov.by/homep/ru/statinstrum/methodiki/m5_agriculture.doc
(заготовка кормов), открываем таблицу на последней странице
кормовые корнеплоды, например - 357 ц с га
Также, для общего развития, рекомендую вам почитать, сколько раз за год траву косят, вообще-то. Тогда не будет и глупостей про 5 кг с одного метра, выйдя в поле с серпом, прости господи..
From:(Anonymous)
Date:February 10th, 2011 - 05:29 am
(Link)
а еще пастбище разбивают на делянки, траву на которых корова поедает последовательно, и когда она доест последнюю, на первой трава успевает снова вырасти...
From:[info]wizard_sk@lj
Date:October 7th, 2010 - 09:56 am

Спасибо

(Link)
Занес вашу заметку в "Умные мысли" http://wizard-sk.livejournal.com/88295.html
From:[info]6_h_h@lj
Date:November 7th, 2010 - 11:01 am
(Link)
Спасибо за пост и за терпеливые ответы на комментарии.
From:(Anonymous)
Date:February 23rd, 2011 - 02:26 pm
(Link)
Татьяна, вы просто супер!!
Очень приятно читать ваши статьи. Получил массу полезной информации, написаной очень доступно и с великолепным, неподрожаемым юмором!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:February 23rd, 2011 - 09:31 pm
(Link)
Спасибо на добром слове. :)
From:(Anonymous)
Date:March 5th, 2011 - 06:33 am

Еще одно "спасибо" :)

(Link)
Благодарю за проделанную Вами работу! Сделала для себя такие выводы:
1. С точки зрения мирового голода вегетарианство ничем не лучше стандартной мясоедной диеты, если делать упор на мед, фрукты и орехи.
2. Выгоднее всего питаться рафинированными продуктами (сахар, мука, растительное масло), хоть это и не полезно.
3. Можно совместить полезное с приятным, если ограничиться местными овощами и фруктами (картофель, морковь, капуста, яблоки) и местными злаками-крупами (овес, горох, подсолнечник, чечевица и т.п.).
Зовите меня сумасшедшей, но я реально хочу такое питание попробовать. Давно чувствовала, что если питаешься в сибири апельсинами и орехами, то гордиться тут нечем. Супер пост, спасибо. Сама бы не додумалась такое посчитать.
From:[info]olegtern@lj
Date:April 13th, 2011 - 06:22 pm
(Link)
Сорри что тереблю старый пост:)

Вчера наткнулся на большой запил о том, что моносыроедение это невероятно круто и вообще человеку на роду написано кушать сырую морковку (не мешая с яблоком) и ждать, пока энзимы чето такое с ней сделают (я так понял типа термоядерного синтеза судя по озвученному количеству еды с мизерной калорийностью в сутки), что она попадет прям в клетки и насытит их до отвала. Короче такой бред. И там был аргумент - мол лоси вон какие большие, а питаются чем, мхом да брусникой.

Меня заинтересовало сколько жрут лоси. Полез проверять - до 35-40 кг в сутки доходит у особи в 450-500 кг. Путем несложных пересчетов (кг травы на кг веса) можно прикинуть, что человеку килограмм в 75 весом надо будет около 6 кило травы в сутки съесть. Это примерно 1500-1700 ккал - т.е. не густо как по человеческим меркам. Это я уже молчу про белок и прочие радости жизни.

Но два веселых открытия меня ждали, когда я полез для сравнения посмотреть сколько корова потребляет в сутки. Эта барышня уже посеръезнее - килограмм 70 может наесть (это правда дойная, она безусловно на молоко дофига тратит калорий) - но я подозреваю, что с лосями в природе та же проблема, что с худеющими - они втихаря жрут больше, чем признаются. А корова на виду, вот и более внятно сколько ест. Ну и она корова.

Второе веселое открытие - ваш пост. Спасибо, посмеялся, получил массу удовольствия. Пробежал глазами "критику" - дебилизм в основном, если разбирать сколько вегану нужно еды, чтобы покрыть нормы нутриентов и витаминов, то скорее всего ваши расчеты еще окажутся скромными.

В целом, вегетарианство похоже на все экотренды - это продажа людям ощущения, что они делают что-то полезное и хорошее. Ну если ничего полезнее, чем не жрать что-то они сделать не могут, то сельвупле, пусть веселятся.

П.С.Почитал пост про прививки в дополнение - зафрендил, чтобы из виду не потерять. Немного нынче тех, кто с мракобесием то воюет:)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:20 am
(Link)
Спасибо на добром слове. :)
Правда, боюсь вас разочаровать - в последние месяцы у меня нет времени дальше участвовать в борьбе сил Добра с разумом, увы.
А насчет вегетарианства и особенно веганства, вы конечно правы, это чудесное ощущение, что мол "я не врежу планете, не то что вы" скорей всего один из основных мотивов фанатиков, поэтому они так сильно и обижаются, если это тормошить. Но кроме того, это еще и очень выгодная идустрия, так как на всех этих товарищах наживаются продавцы разнообразнейшего фуфла.
From:[info]olegtern@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:29 am
(Link)
Не, меня таким не разочаруешь, я это прекрасно понимаю, потому что сам порой хочу послать этот фронт подальше:) Так что ветераны этих битв мне тоже дороги:)
From:[info]blessed_kisaya@lj
Date:July 14th, 2012 - 04:34 pm
(Link)
неужели такими считают всех вегетарианцев?
Извините, что влезаю, просто я чуть больше года не ем то, что с лицом, но не по причине "я такая классная, я не врежу планете", а по той причине, что я люблю животных и не хочу их есть.
From:[info]magnunabest@lj
Date:April 14th, 2011 - 12:13 am
(Link)
жесть :))) спасибо Олегу, что дал почитать :))) Даже мяса съесть захотелось :)))))))
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:20 am
(Link)
Спасибо на добром слове ;)
From:[info]magnunabest@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:25 am
(Link)
я в общем-то с Вами согласна относительно того, что это личное дело каждого - что есть и во что верить. И когда начинают кого-то в чем-то убеждать, используя какие-то странные, мягко говоря, факты, то это напрягает и бесит :)
From:[info]existas@lj
Date:April 14th, 2011 - 03:30 am
(Link)
хрен знает
читал (может и бред - проверить не могу) что при отсутствии мяса в рационе, у человека в кишечнике нормально существуют бактерии, вырабатывающие незаменимые аминокислоты во вполне достаточном количестве.
ну и - вегетарианцы едят ведь не только траву.
так что 6 кг травы - слишком утрировано.
калорийность сои, фасоли, растительных жиров, орехов, мёда и т.д. и т.п. - вполне себе ничуть не ниже чем у мяса и никаких проблем с набором калорий у вегетарианца не будет.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:23 am
(Link)
Если такие чудесные бактерии, что все незаменимые аминокислоты и витамины вырабатывают сами, заселяют кишки веганов, было бы очень полезно хотя б одному этому просветленному сдаться на анализы, ибо наука в отношении таких бактерий не в курсе. Что можно рассматривать как осталость науки, если вы хотите влиться к веганам, или как бред источников, утверждающих что у них завелись неведомые помощники в животе. :)
From:[info]existas@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:33 am
(Link)
я только озвучил то что слышал или читал.
источники уже даже не помню. как и не утверждаю что это правда.
в доказательство истинности данного утверждения приводились как раз коровы (особенно быки) и прочий чисто травоядные крупный рогатый скот - который совсем не может пожаловаться на недостаток мышечной массы при полном неупотреблении животного белка.
понятно что пищеварение крупного рогатого скота заметно отличается от человеческого. но речь шла как раз о бактериях, которые связывая азот воздуха способны синтезировать практически все незаменимые аминокислоты.
сам я не веган и даже не вегетарианец.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:39 am
(Link)
А, эту фигню я слышала. :) Пищеварение другое, но зато мол вот есть нужные бактерии. А то, что корова для того, чтоб эти бактерии работали, срыгивает и по несколько часов жует свою собственную отрыжку, об этом пропагандисты скромно умалчивают. :)) Или о том, что бедный кролик, пищеварение которого больше похоже на наше, из-за чего он не может срыгивать, как корова, и вынужден постоянно жрать собственные какашки (только так нужные бактерии смогут дать ему все необходимое), пропагандисты снова скромно умалчивают. :)
From:[info]existas@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:43 am
(Link)
я не специалист. потому с вами не спорю.
но и человек питается совсем не как корова или кролик.
сам я мясо ем - и с удовольствием :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:50 am
(Link)
Да что плохого в споре. Наверное, я непонятно объяснила. Суть не в том, как питается веган в отличие от коровы. А в том, что эти Очень Полезные Бактерии работают только при очень длительном контакте с едой внутри кишки, и этот контакт превышает в 2-3 раза время прохождения пищи. И выхода тут три: иметь очень-очень длинную кишку, иногда со специальными ответвлениями даже, например как у коалы, кушать собственные какашки (кролики) или часами жевать свою отрыжку (коровы). Других путей нет.
From:[info]existas@lj
Date:April 14th, 2011 - 08:52 am
(Link)
хорошо что я мясо ем!
и яйца. и молоко :)
From:[info]romashkanalugu@lj
Date:February 1st, 2012 - 01:32 pm
(Link)
вот первая выдержка из вики про незаменимые аминокислоты(http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты):

Содержание незаменимых аминокислот в пище.

Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое
Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах, но больше всего его содержится в амаранте.
Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре.
Гистидин содержится в тунце, лососе, свиной вырезке, говяжьем филе, куриных грудках, соевых бобах, арахисе, чечевице.


Без всяких чудес и просветления вегетарианцы получают их из растений. И наука, вроде, не против таких источников)))
From:[info]cordique@lj
Date:April 14th, 2011 - 04:04 pm
(Link)
Отличный пост, большое спасибо! (Тоже пришла по ссылке от Олега, добавила во френды :)
From:[info]atlas_ua@lj
Date:April 14th, 2011 - 05:48 pm
(Link)
Читал книжку 70-х годов. Там давались расчеты по питанию человеку. Для одного среднестатистического человека тогда требовалось 2 га земли, включающих как непосредственно потребляемое человеком, так и через мясо домашних животных. Полное обеспечение потребностей (деревья для строений и топлива) требует 50 га.

P.S. "Зеленых" ждет разочарование. Возврат в природу (собирательство и охота) - 2 кв. км. на человека.
[User Picture]
From:[info]ihatehuman@lj
Date:April 16th, 2011 - 12:40 am
(Link)
читаю "пост трёхлетней давности", здорово
очень интересно:)
[User Picture]
From:[info]mara_dn@lj
Date:April 17th, 2011 - 06:46 pm
(Link)
Прекрасный пост.
Где-нибуть на уровне Воронежа или там тулы - оно все так и работает впринципе.
А вот на уровне той же костромы...
http://vkpar.livejournal.com/122613.html#cutid1
Тут мы больше по стоимости жизни считали. Но про сено там тоже есть. Это реальные цифры. С реальных покосов.Не вопрос - прошлое лето было что-то с чем-то. И в силу общего захирения сельского хозяйства покосы как и все здорово деградировало. Но и в лучшие годы там 50 тонн с гектара никто не убирал.
Это за позапрошлый год - тоже считали в деньгах, но нужные цифры про тонны сена с гектара там тоже есть:
http://vkpar.livejournal.com/111360.html
Вот еще:
http://vkpar.livejournal.com/80467.html
Это в хороший год оно так.
Все было убрано моими руками в том числе. Посему точно знаю что и сколько.
Эх... будь у нас сена 50 тонн, ну хоть по 30 с гектара... Этож полгектара убрал и счастье!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:April 17th, 2011 - 06:58 pm
(Link)
Урожайность бралась во-первых все-таки совсем не по сену, а по траве, и, более того, не для травы, а как средний вес с гектара по зернобобовым и кормовым культурам, пригодным корове. Файл по ссылке, а это была таблица для российских условий средней полосы, уже не открывается, еще раз искать я не буду, потому что в общем-то и так понятно.
From:[info]killerwhale14@lj
Date:April 20th, 2011 - 10:08 am
(Link)
Танчик, спасибо за отличный пост.
Уже более 4 лет прошло, а страсти все не угасают!
Как у Вас только терпения хватало всем (и без матершины) все разжевывать!
Респект однозначно!
From:[info]worm_ii@lj
Date:January 26th, 2012 - 07:01 am
(Link)
Побалуюсь некропостингом.
Фсе каменты, конечно, ниасилил.
Но написал ли кто-то о том, что навоз, "который мы имеем с корова и другой животный" — ценное удобрение? А лет 100-150 назад, "когда не было никакой химии", это удобрение было вообще единственным и ключевым в вопросе повышения урожайности зерновых, а значит, физического выживания населения.
From:[info]liker777@lj
Date:February 17th, 2012 - 04:20 pm
(Link)
Возьмем экстримальный и наиболее полезный вид вегетарианства и сыроедения - фрукторианство. При нем затраты самые минимальные и не поддаются научному объяснению. Человек питается только свежими фруктами и зеленью, при этом чувствует себя лучше других, обладает поразительной работоспособностью.

Естессно, он потребляет меньше всяких норм калорий, белков и жиров.
Если интересна литература - про несовершенность измерения ценности питания калориями писала Шаталова, врач и участница Российской космической программы.

Именно за таким видом питания будущее. Оно на порядок будет экономичнее и мясоедения и обычного вегетарианства, в которых продукты проходят дорогостоящую обработку
From:[info]angry_fish@lj
Date:March 5th, 2012 - 06:02 pm
(Link)
Годы идут, а тема не теряет актуальности.
Спасибо за Ваш пост, хоть удалось мозг на место вставить после вегетарианской атаки.
From:[info]alice_voronova@lj
Date:March 22nd, 2012 - 04:08 am
(Link)
Браво! Всё чётко и по полочкам, спасибо!
From:[info]ext_1324621@lj
Date:January 4th, 2013 - 08:05 am
(Link)
Прежде всего объясню свою позицию. Я веган. Однако считаю, что молоко продукт чудесный во всех смыслах(и в экономическом и в морально-этическом), ничего против молока не имею.
У каждого свое мнение по поводу вопроса мясоедения/вегетарианства и каждый волен выбирать себе путь, каждый должен видеть этом свой смысл.
Не терплю когда навязывают свое мнение. Вегетарианцы/веганы часто руководствуются бредовыми аргументами. Часто сами придерживаются подобного питания из-за поиска смысла жизни, ставя себя выше других. Однако, сами того не замечая, попадаю в ловушку своего ЭГО, сужая свое мировоззрение, зацикливаясь на еде. Часто такие вот, чувствуя внутри пустоту являются самыми ярыми интернет-бойцами на форумах. Такие люди не вызывают у меня симпатий, даже желания общаться, несмотря на то, что придерживаются в еде таких же взглядов как и я. Перегибы и нападки, попытки переубедить, перетянуть на "сторону разума" такое же распространённое явления и среди мясоедов (только, в силу соотношения, с веганами они реже встречаются,чем те с мясоедами). Часто такие люди и с одной и с другой стороны, видя человека придерживающегося альтернативной позиции, воспринимают это как вызов своей традиции, своим устоям, своему мировоззрению бросаются в "бой". Для меня такое неприятие окружающих, лишь свидетельство закомплексованности. Нужно видеть в человеке ЧЕЛОВЕКА, а не то, что он ест!

У меня свои причины перехода. У меня были постоянные головные боли, аллергия летом на пыльцу амброзии, хронический насморк. Я решил попробовать веганское питание.
В качестве переходного состояния выбрал веганство+натуральные молочные продукты (молоко, брынза, творог, сливочное масло). Пробыв на полтора года лактовегетарианстве(а по факту лактовеганстве, по тому, что я употреблял минимум хлеба при 90% сырых продуктов в рационе) я почувствовал значительное улучшение общего состояния организма, прошла аллергия, насморк реже беспокоил, головные боли так же реже. Так же забыл, что такое редкие покалывания в районе сердца и печени, нет такого понятия как тяжесть в животе. Как бонус, очистилась от прыщей кожа.

Такая реакция организма в течении длительного времени(полтора года) дала мне основания полагать, что я сделал шаг в правильном направлении.
В процессе дальнейшего перехода на веганское питание я избавился от хронического насморка, мучившего меня до этого 20 лет. Так же пропали, сопровождавшие меня до этого, головные боли от ВСД.
Забыл, что такое тяжело вставать по утрам (встаю в 6 утра до звонка будильника).

Добавлю, что периодически сдавал и сейчас сдаю общий и биохимический анализ крови для контроля, и единственные изменения - это уменьшение холестерина с 5,5 мм/л на общем питании до уровня 3,6ммоль/л на веганском и снижение билирубина к нижнему приделу 3,4 против 6 на общем питании, что свидетельствует о менее напряжённой работе печени. Так же незначительное понижение гемоглобина с 156 на общем питании до 148 на веганском питании, замечу однако, что значение 156 на общем питании была получена летом, после отпуска, а 148 - зимой.

Экономические аспекты начали открываться мне позже, однако, я не придаю им решающего значения, ведь в мире гораздо больше проблем. Из своего опыта могу лишь рекомендовать насытить свой рацион свежими овощами и фруктами и снизить потребление мяса, с возможным, по желанию, последующим переходом на лактовегетарианство. А выводы и решения делать каждому, мы на то мы СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ.
Этические аспекты и так же не могут выступать основным аргументом в пользу веганства, лишь как дополнительный.

=========================================================================================================


[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:January 4th, 2013 - 09:29 am
(Link)
Спасибо. Прекрасный комментарий.
From:[info]ext_1324621@lj
Date:January 4th, 2013 - 10:51 am
(Link)
Знаете, когда у родственников и друзей позиция общая(т.е мясоедение), хотя и мясо они потребляют 1 раз в неделю, и то варёную курицу, довольствуясь брынзой, творогом, молоком,кефиром перед собой видишь две перспективы: начать их убеждать, что на подсознательном уровне вызовет отторжение(причина этого кроется в том, что мясоедение оказывалось жизнеспособным многие поколения, а всякие нападки на жизнеспособные традиции вызывают подсознательное отторжение), или своим примером, руководствуясь здравомыслием, просто жить дальше в мире и согласии.
Кто-же поставит свое Эго выше отношений с близкими людьми, могут добиться скандалов, непонимания и отдаления. В какой-то момент, я чуть-было не сорвался в эту пропасть. Кстати, я анализ крови-то сдаю, что б маму успокоить, да и для себя полезно знать. В любом случае, если я себя почувствую неважно, начну терять вес итд я готов вернуться на лактовегетарианство и,возможно, добавить яйца в рацион.

И Вам спасибо на добром слове!
From:[info]ext_1324621@lj
Date:January 4th, 2013 - 08:05 am
(Link)
Касательно расчетов.
Сейчас львиную долю рынка захватывает мясо свиней.
Там уже несколько другой счёт идёт. А еще добавлю, у меня большинство знакомых мясоедов не пьют повседневно молоко, так раз-два в неделю. А вот мясо они едят на завтрак пару бутербродов с колбасой (50 гр мяса), обед стандартно около 200 гр (2 котлеты день+пару кусков колбасы на бутерброды, что равняется 600-800ккал), в сопровождении большой тарелки макарон или каши(400гр= 500-800ккал), 40гр сливочного масла = 300ккал, хлеб 200гр = 500ккал и таким же как обед бывает ужин. Часто их дневной рацион включает 4000, а то и 5000 ккал.

Мировой опыт разведения коров говорит о том, что на одну корову нужно выделять от 1 до 10 га земли в зависимости от качества, однако это оправдано меньшими затратами на обслуживание этой земли. Посмотрите на реально существующие хозяйства.
Кроме того, в расчётах не учитывается выращивание коров до одного года, пока когда они не дают молока.
Однако,как я писал выше, я не против выращивания коров с целью получения молока и использования для мяса лишь по достижении коровой возраста в 15 лет.


================================================================
Я предлагаю свой веганский рацион.
В питании я использую пророщенные гречку, пшеницу, рис, а так же овощи. Сухофрукты практически не входят в рацион. Из всех орехов массово покупаю грецкий, как более дешёвый.

Много яблок + небольшое кол-во сливы, черешни, вишни:0,8 кг/день(47*8=376ккал/день) 300 кг/год (5 т /га)=0,06 га,
Бананы: очень их очень люблю 0,8 кг/день(85*8=680ккал/день) (при 15т/га) 300кг в год = 0,02 га
Цитрусовые: 0,5 кг/день (45*5=225ккал/день) 180кг/год (10 т/га) = 0,018 га
Абрикос:0,26 кг/день(40*2,5 =100ккал/день) 100кг/год (10т/га) = 0,01га
Хурма+гранат+виноград:160гр/день(40*1,6=64ккал/день) 60 кг/год = 0,02га
Касательно мёда:
1) 9 кг/год меда в год с головой т.е. не 0,36 а 0,12 га, 25г мёда/день(320*0,25=80ккал)
2) площадь на мёд вообще не считаем, так как он будет собран с уже выделенных под плодовые и гречку площадей.
Да и вообще можно без меда. Я употребляю его, так как скучаю за чем-нибудь сладеньким :)
Злаковые:240гр микса/день (300*2,4= 720ккал) (30 кг пшеницы+ 40 кг гречки+ 18 кг риса)/год =88кг (2,2т/га) =0,04 га,
Овощей: огурцы, кабачки, перец, томат, баклажаны, морковь, лук, редька, свекла, капуста, тыква итд+ зелень и немного бобовых 0,7кг/день (35*7=245ккал) 255кг/год (20т/га) = 0,013га
Тыквенные и подсолнечные семечки на 90% + семена льна+ кунжута 85г/день (550*0,85=465ккал/день)(15т/га) 30кг/год = 0,002 га.
Орехи: в рационе 90% грецкий(очищенный) 0,15кг/ день(650*1,5=975ккал) = 60 кг/год (1 т очищенного ореха/га) = 0,06 га
-------------------------------
Итого: 0,25 га при 3900 ккал

Выводы, однако, делать тут не так просто как кажется. Если взять, например, среднестатистическую сельскую семью, в 10-15 человек, что содержат одну корову, пару свиней и десяток кур, скармливая им остатки с огорода, недоедки,заготавливая сено с лугов - это будет очень рационально и позволит в зимний и ранний весенний период оправдано получить количество необходимых полноценных продуктов.


П.С. Все площади округлял в заведомо большую сторону, а урожайности в меньшую.
П.П.С Про мёд и калорийности добавил позже.
ПППС. Хочу добавить, что зачастую гораздо меньше ем ,чем это описывал. Так я поступал во избежании нападок, мол я приуменьшаю рацион вегана.

Счастья ВСЕМ!
Нужно видеть в человеке ЧЕЛОВЕКА, а не то, что он ест!


Лень читать было множество предыдущих постов, за это прошу прощения...
Page 5 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>