В конце своего комментария вы сами себе ответили на вопрос, что вы пропустили в моем посте. 25550 килограмм травы ест корова. А не человек, человек ее, траву эту, переварить не может. И ваше "пусть получится 10000 кг чего-то вегетарианского" и является тем передергиванием, на котором основаны вегетарианские агитки про голод. Повторяю в третий раз одно и то же: корова ест растение целиком. Человек может съесть и усвоить лишь малую часть частения. Никогда ничего 10000 кг пригодного человеку на половине гектара земли не вырастишь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

25550 килограмм травы ест корова. А не человек, человек ее, траву эту, переварить не может
Совершенно правильно! Но только если человек вегетарианец, то он вместо травы посадит что-нибудь пищевое (то что он, вегетарианец, уже может есть). Например, вместо травы можно посадить картошку (вегетарианцы без ума от картофеля) или морковь (морковные котлеты - мечта любого вегетарианца) или что угодно другое. Берем ваш же расчет:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га
Итого - 0,08165 га
....
годовая норма мяса требует - 0,58 га

Например, будем сажать вместо травы картошку - получим что отказавшись от мяса (читай, от коровы) можно получить 95 годовых норм картофеля. Это и называется пищевая пирамида в действии.

Просто, конечно, если считать, что вегетарианцы питаются так же как какие-то экстремалы, то да возможно вы и правы (хотя тоже если присмотреться внимательно есть определенные замечания - почему на мед нужно 0,36га например? вроде никто е мешает засеять поле скажем гречихой и получить гречу и мед одновременно). Но, хоть я и не вегетарианец, я знаю, вегетарианцы питаются примерно так же как и мы (мясоедящие), но только без мяса плюс в рационе много всяких калорийных культур (не знаю как они называются) типа сою и бобов. Вы когда-нибудь встречали вегетарианца
Ежедневный пищевой рацион каждого из участников состоял из
250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
250 г сухофруктов (в виде компота),
150 г свежей моркови,
150 г лимонов и
80 г меда.?
Лично мне приходилось сталкиваться с вегами у которых:
зерно - 0,0514 га
сахар - 0,0042 га
масло раст - 0,008 га
картофель - 0,006 га
моркофель - 0,0019 га
фрукты (те же, что и в меню вегетарианцев) 0,010 га

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу меда вопрос поднимался уже раза три, посмотрите треды сами, дублировать одно и то же еще раз не буду. По поводу остального: если вегетарианец, не получающий животных белков, будет питаться по раскладке "обычное питание минус мясо" и даже "плюс побольше картошки/бобов", то проживет он здоровым недолго. Причина - неполноценность растительного белка из-за очень малого наличия или отсутствия некоторых незаменимых аминокислот. Почитайте теорию питания (там же, в других тредах, вопрос уже обсуждался, ссылки есть, повторять не буду). И для полноценного питания без животных продуктов необходимо разнообразие растительных. И орехи, и несколько разных сортов бобовых, и соя. Все это в основном низкоурожайные, теплолюбивые культуры.
Поэтому - грубое заблуждение считать растительную часть обычного питания и питания вегетарианца идентичными. Это заблуждение и приводит, в конечном счете, к "убедительным" цифрам в агитках вегетарианцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому - грубое заблуждение считать растительную часть обычного питания и питания вегетарианца идентичными. Это заблуждение и приводит, в конечном счете, к "убедительным" цифрам в агитках вегетарианцев.
Это не является моим заблуждением. Я знаю, что у вегетарианцов в рационе должен быть более большой спектр овощей, фруктов и т.д. Плюс орехи, грибы, тот же мед, и т.д. - естественно, вегетарианцу нужно больше потреблять, скажем, орехов и т.д. Разговор не об этом.
Основное момент: на 0,58га (который нужны для мяса) можно кучу всего растительного-крайне-полезного-и-необходимого-вегетарианцу посадить. И того что вырастит хватит более чем одному вегетарианцу! Бобы и соя может и медленно растут, но уж побыстрее чем мясо нарастает на теленке, причем не только побыстрее, но и несколько раз быстрее (если вообще не на порядок).

А про теплолюбивость вы лучше оставьте. Если уж сравнивать, то все в одной местности одинаково холодной или одинаково теплой. Потому что корове то тоже если нужно 0,58га то именно в каком-то месте, потому что там где похолоднее нужно будет уже не 0,58, а 1,0га. Я уже не говорю, что многие растительные культуры высеваются два раза в год в любом климате, а в очень теплых краях так и вовсе три урожая в год. Еще есть такое понятие как глобализация - например, бананы (полезно и нужно и вегетарианцу и невегетарианцу) производят только в определенных местах, хотя насажать то их можно во многих теплых странах.

Про мед я посмотрю то что написали в комментариях. В любом случае, претензия очень простая:
Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
А всего у вас получается 0,715 га нужно вегетарианцу. Нетрудно увидеть, что мед в этих 0,715га ровно половина. Т.е. отказавшись от 80г меда в день можно накормить еще одного вегетарианца (тоже без меда). Вам не кажется как это странно, что какой-то продукт имеет такую долю (у всех остальных упоминаемых продуктов - меньше 0,01 га) - из самых общих соображений (даже не зная как получается мед) ясно, что здесь что-то не так. Я, кстати говоря, не сомневаюсь, что для того, чтобы получить 29 кг меда рядом с пасекой должно быть 0,36 га - наверное так есть. Я только никак не могу понять - почему вы считаете что на этих 0,36га не могут расти например фруктовые деревья и, значит, мед уже посчитан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Основной момент: на 0,58 га вырастет то, черт возьми, что вырастет на этой площади. В объеме, котоый съедает человек, а не корова, вегетарианцу этого не хватит, утомили уже повторяться. Для этого расчет и был сделан. Гугль, урожайность культур, берите что хотите и считайте, блин, вся информация доступна.
Про мед: вы повторяете уже обсужденную тему, просто почитайте и не надо было бы тогда писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу меда:
Посмотрел вот ссылку (вы ее даете на 3-ьей странице с комментариями) http://easyc.vipcentr.ru/korm_basa_6_3.html
Там есть таблица 27, где, как пример, перечислено сколько чего произрастает вокруг пасеки: к растениям которые ест корова относится весь луг и красный клевер (из раздела поле) - все остальное (например, сады и ягодники или гречиха) прекрасно потребляется вегетарианцем.
Поэтому, во-первых, можно просто не посадить клевер и тогда не будет клеверного вклада в мед, т.е. меда с единицы площади будет поменьше. Но вам такое наверное не понравится потому что тогда от 0,36га вообще ничего не останется :)
Другой вариант - мы сажаем какое-то количество клевера, но естественно не 0,36га, а 0,36*коэффициент, именно в случае таблицы 27 коэффициент примерно 1/4 = ( 240га луга + ~70га красного клевера )/1260га, и получим ~0,09га на мед. И, мое имхо 0,09га это тоже многовато, но уж хотя бы не 0,36га!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять ошибаетесь. У нас идет счет на десятые гектара (сейчас на еду человеку) и при этом необходимость в 29 кг меда каждому вегетарианцу. Вы даже умудрились пропустить, какое количество меда дают культурные и пригодные человеку посевы, смотрите таблицу еще раз. Пропустили и коэффициент 40%, который я тоже не стала учитывать. Если хотите мед на съедобных растениях вместо лугов - то вперед, но учтите что 30 кг с одного гектара вместо 80 кг, взятых мной, будет вашим максимальным выходом. Тогда на одного вегетарианца будет приходиться, оппа, вообще целый гектар. И знаете почему? Потому что плевать сколько он там съест растений с него, с этого гектара, а меда свои 29 кг он еле-еле наскребет. И доедать за ним растения с этого гектара никто не будет. Коров-то у нас в случае вегетарианцев нету. Второй вегетарианец - вторые 29 кг меда, так выньте и положите в расчеты второй гектар..
Или хотите считать малину с выходом 100 кг меда с гектара? Отлично, на 29 кг нужна треть гектара, даже без этого коэффициента в 40%. И как, будут отличия от посчитанного мной? Не говоря о том, что полученные 30-40 центнеров малины с этой трети, мягко говоря, никому в таком количестве не понадобятся и от голода не спасут. Я что-то не слышала о малиновой вегетарианской диете.. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я кажется понял вашу мысль - с лугов и всяких разных трав одновременно кормятся не только коровы, но и пчелы, дающие мед. Вроде да все правильно, но только если корова это действительно ключевое животное для невегетарианца (мясо, молоко и прочее), то пчела определенно нет (для невегетарианца это вообще ерунда - мед исчезнет никто кроме Лужкова и не заметит, подозреваю, что для вегетарианца примерно тоже самое - ну может роль меда поважнее, но без него тоже можно обойтись). Для вегетарианца насколько я знаю основное это растения, заменяющие мясо, а это вроде соя и бобовые.

И доедать за ним растения с этого гектара никто не будет.
Не очень понимаю - почему это важно чтобы кто-то доедал траву на лугах. Допускаю, что если нет коров - то можно на лугах сажать какую-нибудь фигню (не знаю как она называется), которая после перерабатывать в биотопливо.

И потом, не забывайте что медоносный район это не обязательно луга и клевер. Можно организовать пасеку вообще у леса или внутри леса (в которых столько сколько нужно или даже побольше) - да, выход меда будет меньше, но будет. Самое главное, что леса, например, это не сельхоз.угодия в отличии от лугов.
Если же, меда будет все равно на всех не хватать - ну и хрен с ним, просто он будет дороже стоить в магазинах. Найдут ему замену, если он настолько нужен вегетарианскому организму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Фигня и биотопливо" - это уже из области будущего. Цель же этого текста выявить ложь, относящуюся якобы к реальности. ;))

(Reply to this) (Parent)

А! Мои извинения! Это несерьезно!!!!!

Итого на орехи 0,0335 га
яблоки 0,015 га
абрикосы 0,01 га
сливы 0,01875 га
морковь 0,0009 га
лимон 0,0027 га
мед 0,36 га
Березовые почки и отвар шиповника считать не стала, хрен с ними.
Итого - на прокорм одного вегетарианца в год нам нужно всего-навсего 0,44335 га. .... То есть при нормальной калорийности необходимо внести небольшую поправку в наши гектары: 0,44335 умножим на 1,61. Это будет 0,715 га.
Я просмотрел это число (0,44335) - еще раз призываю вас задуматься!!! Как так может быть - мед, которому нужно 0,36га, требует больше чем 3/4 всех площадей?!?!? Как так может быть?!?!!?!?! При условии, что как мы все знаем, если есть поле гречихи (например) и рядом пасека то в ульях мед определенно появиться.

Выше я написал, что пусть на мед нужно 0,09га - тогда получится 0,28га! Куда там вашей корове!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И снова ошибаетесь. Рядом с полем в 1 га прекрасной гречихи, которая даст вам 6000 кг гречки в год (на много-много вегетарианцев), вы получите всего 70 кг (максимум!) меда, всего на 2 вегетарианцев. Остальных, что, решили без меда оставить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рядом с этим полем гречихи, еще есть фруктовый сад, а также ягодники, а еще лес, а поэтому меда будет побольше - скажем, на 4 вегетарианцев.
Но не суть - да будет меньше меда и наверное кому-то не хватит - они что все те кому не хватит помрут в продолжительных и страшных мучениях? :) Если серьезно, то я конечно не знаю насколько важен мед вегетарианцу, но у меня огромнейшее подозрение что без можно обойтись, заменив чем-то другим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня тоже есть такое подозрение, даже несмотря на то что сайты с описанием вегетаринского питания почти всегда мед рекомендуют. Но веганы, особенно строгие, причисляют его к животным продуктам.
Можно и мед из расчетов убрать, если очень хочется. но тогда их придется довольно сильно дополнять всякими разными растениями для "добора" по калорийности. У вас есть другая ежедневная диета с весом продуктов? Приводите, пересчитаю. Или пересчитайте сами. На выходе получим вряд ли что-нибудь сильно отличающееся от расчитанного мной по той же самой простой причине, по которой и писался весь текст: все эти "20 вегетарианцев против 1 мясоеда" и "60 вегетарианцев против одной коровы" - ложь, основанная лишь на том, что их всех кормили зерном.

(Reply to this) (Parent)

"Если уж сравнивать, то все в одной местности одинаково холодной или одинаково теплой."

вот это самое прикольное!

да вы-то хоть ездили сами из своей климатической зоны "на юга" и "на полюс"?

неужель не ощущали, насколько разное энергопотребление? (и это в рамках одного организма, а не двух разных людей)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не понятно с чего вы вдруг вспомнили про этот пост и обсуждение :)

По сути: уже точно не помню почему этот момент возник, но мой пойнт в том, что если уж сравнивать га нужные для вега или для нормального, то те и те га должны быть из одного места (или из идентичных мест), например из подмосковье или из Индии или еще откуда. А то так можно придти к тому, раз на одного мясоеда уходит условно 0.5 га в Аргентине в то время как на одного вегана нужно скажем 0.6га в районе Питера значит получается мясоедство требует меньше ресурсов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

суть, что в том же Питере мясоед потребляет мяса в разы больше, чем в Балаклаве, например.
и суть в том, что в "естественной среде обитания вегетарианцев" т.е. "на югах" рацион мясоеда близок к вегитарианскому, и затраты на них в общем равны;
А вот в "естественной среде обитания мясоедов" т.е. в холодных неурожайных землях, мясоед добирает энергию и витамины мясом, а вегетарианец - импортными дорогостоящими продуктами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

суть, что в том же Питере мясоед потребляет мяса в разы больше, чем в Балаклаве, например.
во-первых, не в разы. Потребление мяса полагаю в реальности вполне сравнимое. Другое дело, что вегом проще быть на юге (т.к. южанам не нужно тратить калории на обогрев тела) - это да.

А вот в "естественной среде обитания мясоедов" т.е. в холодных неурожайных землях, мясоед добирает энергию и витамины мясом, а вегетарианец - импортными дорогостоящими продуктами.
Можно подумать мясо хорошо "выращивается" на холодных неурожайных землях. По сути в этом отношении между северным вегом и северным обычным челом разницы нет - и для того и для другого большая часть соответствующих продуктов завозится из более теплых мест

Так или иначе, моя позиция что при сравнении кол-во га необходимых для рациона вега и для мясоеда нужно чтобы эти га были из одного и того же региона. Иначе смысла в сравнении не вижу (т.к. так можно подтвердить любую удобную позицию)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, моя выборка, конечно ре абсолютно репрезентативна, но тот десяток человек, что я могу описать сходится со мной во мнении.
И так я, поедаю мясо в зимний период года в Москве 6 раз в неделю; летом в той же Москве - 2-3; а на "югах" могу есть раз в неделю и даже реже, никоим образом не переча своим желаниям.
так что в моем случае в разы.

(Reply to this) (Parent)

"Можно подумать мясо хорошо "выращивается" на холодных неурожайных землях. "

и-таки да, "мясо" на таких землях выращивается лучше и проще, чем "растения"
вот почему-то ж за полярным кругом живут, и занимаются именно что животноводством (оленеводством, если что ~_^ ) а не растениеводством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

животноводством на севере занимаются когда других вариантов получить мясо нет (а т.к. на севере действительно без мяса трудно иметь нужное для выживания кол-во калорий, то приходится заниматься). Все равно, согласно идее пищевой пирамиды, с участка лесотундры необходимому для скажем трех оленей (которых допустим если перевести в калории хватает человеку на полгода) можно вырастить столько морошки или еще чего северного растительного, что суммарно в переводе на калории хватит 5-10(не знаю во сколько раз) людям на те же полгода. Тут, конечно, есть момент, что последний вариант с морошкой нереален, т.к. для получения суточной нормы калории наверное надо сжирать мешок этой морошки каждый день

(Reply to this) (Parent) (Thread)

20-100 кг с Га
31 Ккал (нет ни белков ни жиров)
не протянут ваши 5-10 веганцев (если только друг дружку пожрут), и один-то врядли протянет

(Reply to this) (Parent)