Sat, Jun. 14th, 2008, 08:20 pm
Эрнесто "Че" Гевара - 80




14июня 1928 года, 80 лет назад, родился Эрнесто Рафаэль Гевара Линч де ла Серна (Ernesto Rafael Guevara Lynch de la Serna, 1928 - 09.10.1967), известный всем как Эрнесто "Че" Гевара, последний революционный романтик ХХ века. При всей однозначности нынешних оценок его жизни и деятельности любым вменяемым человеком, несомненно, что он оставил заметный след в политической истории ХХ века.

Информация  об этом преступнике:

•  Че Гевара: Берия, Гиммлер или Пол Пот?   Его отрубленные руки хранятся на Кубе
•  Почему один марсистский уголовник (Че Гевара) окружён романтическим ореолом,  а Ленин и Сталин смешны  и нелепы
•  Илья Яшин - сменил на футболках Че Гевару
• «Молодая Гвардия»:  «Спасибо за суверенитет!», «Мы любим Кубу!», «Свобода навсегда!», «Куба – молодец!», «Я – друг Кубы»
• «На колени!', - орал Гевара мальчику. 'Убийцы!' - закричали мы через окно. 'Я сказал, НА КОЛЕНИ!' - пролаял снова Гевара
•  Че Гевара - икона зла.   Эрнесто "Че" Гевара был психопатом-головорезом; человеком, который искренне наслаждался убийством; человеком, обуреваемым страстью приставить пистолет к головам других людей и выбить из них мозги, при этом желательно, чтобы эти люди были со связанными руками, с кляпом во рту и с повязкой на глазах.

Че Гевара

Че Гевара
от

"Коммунизм убил 100 миллионов человек
и все что мне досталось - эта дурацкая футболка"


Эта аллюзия на сувенирные футболки из всяких туристических мест, типа "мой брат был в Риме, и все что он мне привез - эту дурацкую футболку"





В качестве правой руки Фиделя Кастро в новом режиме, установленном после свержения Батисты, Гевара, будучи начальником гаванской тюрьмы Ла-Кабанья, отдавал приказы о казнях сотен людей. Он ничуть не извинялся за массовые убийства невиновных, поясняя: «Чтобы поставить людей перед расстрельной командой, не нужны юридические доказательства. Все эти процедуры – архаичные буржуазные мелочи. Это – революция! Революционер должен стать холодной машиной для убийства, движимый чистой ненавистью».

Слово «ненависть» было одним из самых употребляемых Геварой слов. «Ненависть является элементом борьбы. Неизбывная ненависть к врагу, выталкивающая человека за пределы его природных ограничений и превращающая его в эффективную, насильственную, избирательную и хладнокровную машину убийства – вот чем должны стать наши солдаты», – цитирует WND другое известное высказывание Че Гевары.

Во время Кубинского ракетного кризиса 1962 года Че Гевара выступал за ядерную войну с Соединенными Штатами, считая, что на пепелище можно построить новый, лучший мир, невзирая на миллионы потерянных в этой войне жизней. Тогда верх одержали более холодные головы в Кремле и на Кубе. Ядерные ракеты, направлявшиеся на Кубу, были возвращены в СССР. После этого Гевара отправился создавать новые революционные движения и раздувать вооруженную борьбу в Африке и в Латинской Америке. Он был убит в джунглях Боливии в 1967 году. До самой своей смерти Гевара гордился тем, что лично пускал пули в затылки тех, кого он считал «контрреволюционерами».

http://lj.rossia.org/users/nikolajkhramov/416862.html




P.S. Если вам эта информация оказалась небесполезной, то буду весьма благодарен за ссылки в ваших ЖЖурналах на этот пост.

Sun, Jun. 15th, 2008, 05:19 am
[info]pietarileinen@lj

мотрел репортаж по ВВС, об открытии памятника этому бандиту. Один из выступавших очень надеялся, что в будущем будет больше таких ка он(чегевара)

Sun, Jun. 15th, 2008, 05:52 am
[info]iris_merk@lj

А я его уважаю. Это был Человек с больщой буквы Че.

Sun, Jun. 15th, 2008, 05:58 am
[info]tapirr@lj

Смешно :)

Sun, Jun. 15th, 2008, 06:04 am
[info]iris_merk@lj

И мне тоже. Давайте вместе посмеемся, каждый над своим. ;)

Sun, Jun. 15th, 2008, 06:07 am
[info]tapirr@lj

давайте :)

а всё-таки, чем вас привлекают коммунисты?

Sun, Jun. 15th, 2008, 06:38 am
[info]iris_merk@lj

Меня привлекает История. А Че с исторической точки зрения фигура очень интересная и неоднозначная. Вы многих знаете, готовых ради счастья других людей (сейчас действительно смешно, но ведь он- то искренне в это верил) по собственной воле отказаться от номенклатурной "кормушки", от должности Директора националього банка Кубы, оставить семью и уехать бороться за счастье (повторюсь, верил, что за счастье)боливийского народа? И уехал он, кстати,после того, как понял в какой бардак превратилась кубинская революция. Понял, что на смену одним угнетателям кубинского народа пришли другие. А мог бы сидеть со своей вечной астмой в Аргентине у состоятельных папы с мамой на шее, и не знать ни о Кубе, ни о Боливии. А еще, мне кажется, он раскаивался, ведь в глубине души он всегда оставался верующим человеком, воспитанным в хритианских традициях, и не мог найти себе оправдания (об это свидетельтвуют и его поздние дневники), и поэтому уехал. Может быть смерти искал, не мог же он не понимать, ЧЕМ это может для него кончиться. Я его не романтизирую, Боже упаси! Но почему-то, когда я думаю о Че, мне всегда на ум приходит Серванес: "В одой из деревень Ла Манчи..." А у Вас все так легко и просто: Че достоин уважения- Вас привлекают коммунисты!

Sun, Jun. 15th, 2008, 12:40 pm
[info]tapirr@lj

Дело в том, что это особенность всякого настоящего, искреннего коммуниста (в отличие от номенклатурщика, от чиновника) - ради грядущего СЧАСТЬЯ человечества - убивать, мучать, издеваться...

И в России это всё было.

Mon, Jun. 16th, 2008, 11:32 am
[info]iris_merk@lj

Было, не спорю. И есть! Только раньше ради чужого счастья, а теперь только ради своего собсвтенного.

Mon, Jun. 16th, 2008, 11:36 am
[info]tapirr@lj

Ради собственного счастья убивает бандит, грабитель с большой дороги, фашист.
Ну так их никто героями и романтиками, кажется, не называет!
И они, хоть и подлецы - нормальны по-крайней мере психически.

А эти "борцы за счастья будущих поколений" до послелней капли крови поколения нынешнего - вызывают большое сомнение в своём психическом здоровье :(

Sun, Jun. 15th, 2008, 06:10 am
[info]jerveza@lj

Эрнесто Геваре 80 лет. Вспоминается "кавказский" анекдот: "Старый стал - говно стал. А, молодой был - тоже говно был". :-))

Sun, Jun. 15th, 2008, 12:38 pm
[info]tapirr@lj

ваЙ, ХАрашо сказаль, дАрАгой!

Sun, Jun. 15th, 2008, 06:32 am
[info]delphinov@lj

если можно, вопрос: а почему вы считаете гитлеровский национал-социализм меньшим злом чем коммунизм (если я вас правильно понял)?
прошу прощения, если оффтоп.

Sun, Jun. 15th, 2008, 09:40 am
[info]tapirr@lj

Нет, не офф-топ.

1.Арифметически: он убил гораздо меньше людей (и гораздо меньше русских людей, кстати)

2. Идеологически. Нацизм мерзок, но он не настолько кровожаден, как Коммунистическая партия, партия Ленина-Сталина. Он ещё как бы стыдится своей мерзости и кровавости, а вот у большевизма - с самого начала - никакого стыда.

Ещё здесь посиотрите:http://tapirr.livejournal.com/1095857.html

Sun, Jun. 15th, 2008, 11:02 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

то что даже через 40 лет после его смерти находятся идиоты которые пытаются "разоблачить светлый образ" Че доказывает что он прожил свою жизнь не зря

Sun, Jun. 15th, 2008, 11:31 am
[info]tapirr@lj

Не зря, не зря. Только вот расскажите мне, почему не зря? (кроме "идиотов") За что человечество должно быть ему благодарно?

Sun, Jun. 15th, 2008, 11:49 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

за пример того, что можно жить не только по принципу "школа-работа-пенсия-смерть", что есть "вещи на порядок выше", за которые можно и умереть. и именно за это, а не за "преступления", его так ненавидят мещане. даже мертвый он этакий укор их жалкой жизни.

Sun, Jun. 15th, 2008, 01:33 pm
[info]tapirr@lj

спасибо за ответ.

----есть "вещи на порядок выше", за которые можно и умереть----

да, это очень важно. Без этого жизнь человека становится бессмысленной. Но я олбращаю внимание на Ваши слова "за которые можно и умереть".

Вот такие люди как он и подобные ему действительно УМИРАЛИ за людей.

А коммунисты, пусть и готовы были сами умереть, но перед этим очень и очень многих УБИВАЛИ.

Согласитесь, что фраза

"есть "вещи на порядок выше", за которые можно и убить, причём очень многих" звучит несколько по-другому и вызывает немного другие ощущения.

Mon, Jun. 16th, 2008, 04:11 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

Смешно сравнивать выдуманный персонаж с реально существующими людьми. Образ Че, кстати, довольно близок образу Христа и бороться с этим абсолютно бессмысленно. За 2 тысячи лет, к сожалению, так и не удалось развенчать миф о Христе, несмотря на все несостыковки, противоречия и абсурдность люди продолжают верить. Так же и с Геварой.
Реальный Че не был идеальным человеком, и да он убивал. Сомневаюсь насчет 12 летних детей, но да были расстрелы, может быть и не всегда оправданные. Но как там говориться "не судите да не судимы будете", я не могу сказать как бы я поступил на его месте. Смог бы помиловать или наоборот ожесточился бы еще больше.

Mon, Jun. 16th, 2008, 04:14 am
[info]tapirr@lj

----Смешно сравнивать выдуманный персонаж с реально существующими людьми----

Вы правда считаете реально существовавшее историческое лицо - Иисуса из Назарета - вымышленным персонажем?
Из какого заповедника Вы появились?

Любой историк на сегодняшний день подтвердит Вам, что это лицо, реально жившее.

После таких утверждений, выдающих ну полную дремучесть Вашу - по другим вопросам спорить, в общем-то, уже бессмысленно.

Mon, Jun. 16th, 2008, 04:17 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

Насчет любого это вы погорячились. И я говорю о его образе "сына божьего"

Mon, Jun. 16th, 2008, 11:48 am
[info]tapirr@lj

Приведите имена СОВРЕМЕННЫХ учёных, отрицающих историчность Иисуса.

----И я говорю о его образе "сына божьего"---

А! Ну это другое дело! Это уже вопрос веры. Главное, что человек такой существовал, о чём оставили МНОГОЧИСЛЕННЫЕ свидетельства Его современники.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:14 pm
[info]isto4nik_zarazi@lj

не знаю почему для вас существование Христа доказанный факт
http://kinkazhu.livejournal.com/2089.html

может вы знаете чем суд закончился?

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:22 pm
[info]tapirr@lj

Прочитайте, пожалуйста, это:

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1.html

Было бы потом очень иньтересно услышать ваше мнение.

Tue, Jun. 17th, 2008, 04:29 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

сейчас прочитать к сожалению не получается, довольно объемная статья.
спросил на ру_антирелиджон если интересно почитайте обсуждение
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2304312.html?view=44635960#t44635960

Tue, Jun. 17th, 2008, 04:33 am
[info]tapirr@lj

Спасибо.

Что ж, консенсус, и там, пожалуй есть.

Tue, Jun. 17th, 2008, 04:57 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

консенсус то может и есть, только ничего достоверного об этом историческом персонаже сказать нельзя. и говорить о том что он умирал за людей и вообще был таким праведником - бездосновательно.

Mon, Jun. 16th, 2008, 11:35 am
[info]iris_merk@lj

Еще году в 94, когда моя подруга вернулась с достаточно "закрытой" тогда Кубы, она рассказала, что Че на Кубе чтят как святого, и верят, что Команданте вернется.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:15 pm
[info]isto4nik_zarazi@lj

ну да человек слаб и ему надо во что-то верить, в Христа ли или в Че Гевару

Mon, Jun. 16th, 2008, 04:12 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

"А коммунисты, пусть и готовы были сами умереть, но перед этим очень и очень многих УБИВАЛИ."

Религиозные мракобесы тоже убивали и уж никак не меньше Че, но это не мешает вам служить этой конторе

Mon, Jun. 16th, 2008, 11:47 am
[info]tapirr@lj

Да, Вы совершенно правы. Христиане тоже много убивали.

Но тут следует обратиться к Основателю христианства - с Его "не противтьсь злому" и "подставь другую щёку" и к основателям практического коммунизма - они с самого начала лили рем крови.

Т.л. христиане, творившие зло, ПРЕДАВАЛИ своё христианство, а коммунисты, делающие тоже - вполне верны себе и своему учению.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:44 pm
[info]isto4nik_zarazi@lj

как только христианам удавалось заполучить достаточно власти и влияния они тут же устраивали террор и убийства (а зачастую чтобы это влияние и власть заполучить, как например при крещении Руси). В самом учении этого нет, в отличии от коммунизма с его классовой борьбой, но это только показывает что коммунизм честнее и его основоположники понимали, что за свою идею следует бороться. К тому же пока большевики не пришли к власти, они использовали метод индивидуального террора, т.е террор как ответная реакция на репрессивные действия властей. И только прийдя к власти они стали использовать массовый террор о целесообразности которого спорят до их пор.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:56 pm
[info]tapirr@lj

---В самом учении этого нет----

Важно, что Вы признаёте это.

В таком случае следует сказать не что ""коммунизм честнее"", чем христианство, а что КОММУНИСТЫ честнее тех христиан, которые ВОПРЕКИ СВОЕМУ УЧЕНИЮ творят насилие.

Ибо коммунисты при этом верны свеему учению, а христиане своему изменяют.

(Для меня же подлинные христиане те, кто учению Христа следуют, а не "устраивали террор и убийства". Эти для меня изменники дела Христова).



----его основоположники (коммунизма) понимали, что за свою идею следует бороться---

Сама его идея ошибочна (она в том, что можно переделать человеческую природу насильственно).

Но это было бы пол-беды, если бы они боролись за неё чуть менее кровожадно. Она и тогда показала бы свою несостоятельность, но не было бы погублено столько всего: людей, культуры, целых стран и народов :(



Tue, Jun. 17th, 2008, 04:40 am
[info]isto4nik_zarazi@lj

можно сказать что этого нет в Новом Завете. А вот Ветхий достаточно кровожадный.

а какие "народы, культуры и целые страны" уничтожил коммунизм?

Но вобщем-то "практический коммунизм" лично мне не особенно симпатичен, было много ошибок и просчетов, имеено поэтому я симпатизирую анархизму.

Единственное что меня интересует по данному вопросу, как ваши ярлыки (убийцы, преступника, палача и тп) соответствуют библейскому предписанию "не судите, да не судимы будите"?

Sun, Jun. 15th, 2008, 11:24 am
[info]kaktusman@lj

"Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него."
Джонатан Свифт

Sun, Jun. 15th, 2008, 11:29 am
[info]tapirr@lj

Да-да, мы знаем всех ваших гениев: Ленина, Сталина, Тухачевского...

Wed, Jun. 18th, 2008, 06:37 am
[info]droanton@lj

Ээээ... Какой интересный ряд... А причем здесь Тухачевский?

Mon, Jun. 16th, 2008, 02:46 am
[info]j_a_s_s_s@lj

Для меня Гевара - прежде всего человек, который самозабвенно любил Америку, ту Америку, которая никогда не станет Америкой Соединённых Штатов.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:01 pm
[info]cotya@lj

Господи, ну и заповедник у вас тут собрался, в комментариях...
Непуганые идиоты - хорошо еще если прыщавый максимализм, а если уже ближе или после тридцати, то тогда уже только могила исправит, к сожалению.
Года два назад, я совершенно случайно, выяснила, что из четырех моих детей, ни один не знает кто это такой, товарищ Че. Так что манхеттанская зараза даже ближней к NY провинции не задела, и славно :)

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:41 pm
[info]iris_merk@lj

"Ради собственного счастья убивает бандит, грабитель с большой дороги, фашист.
Ну так их никто героями и романтиками, кажется, не называет!
И они, хоть и подлецы - нормальны по-крайней мере психически"
Браво! Что же, по крайней мере, последняя фраза многое объясняет (как юристу мне особенно забавно это читать). Очень советую пролистать на досуге учебник криминологии, весьма познавательно! Там, кстати, подробно рассказываеся что такое девиантное поведение и в чем его отличие от поведения нормального псхически здорового человека. Вообще так можно Бог знает до чего договориться. Следуя Вашей логике, акции в которых Вы принимаете участие,проводимые в защиту интересов одного или многих людей, абсолюно Вам чужих и незнакомых, но мимо беды которых Вы не смогли пройти свидетельствуют о том, что Вы, извините, "психически нездоровый человек"?
А по-поводу последнего Вашего комментария просто нет слов. Сто раз себе говорила, не ввязывайся в разговоры с незнакомыми людьми. Недаром есть старинная английская пословица: "Поспишь с собаками -понаберешься блох". Про "могилу, которая исправит" и "опыты"- это вообще "великолепно"! Может просто отключить все комментарии, не понимаю зачем они нужны, если у Вас такая неадекватная реакция на мнение, отличное от Вашего. Что это? Больное самолюбие? Так посадите его в клетку и лелейте, разводите и ставьте над ним опыты. Уж, извините еще раз за резкость, но, как мне кажется, в цивилзованной дискуссии подобные высказывания недопустимы, иначе нет смысл ее вести.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:47 pm
[info]tapirr@lj

Вы юрист? И вы будете утверждать, что любой криминал - это психическое отклонение?

А что человека, что б осудить, надо признать вменяемым?



Про "могилу, которая исправит" - слова не мои, а моего собеседника. Думаю, что иногда людей, зомбированных сов. властью всё же можно переубедить... Но если они сами хотят.

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:58 pm
[info]iris_merk@lj

А кто Вам сказал, что вменяемость= психической норме? Вменяемость- это возможность человека
осознавать фактиеский характер своих действий и руководить ими. То факт, что человека признали вменяемым вовсе не означает, что он психически нормален. Чикатилло признали вменяемым, как по-Вашему, он нормален "психически"? "Битцевский маньяк" был признан ограниченно вменяемым. Неужели Вы считаете что поребность человека в истреблении себе подобных- это психическая норма?

Mon, Jun. 16th, 2008, 02:05 pm
[info]tapirr@lj

Так. Давайте разбираться.

Психическая норма и "сумасшествие" - это социальные условности. Они меняются в зависимости от эпохи.

----Вменяемость- это возможность человека
осознавать фактиеский характер своих действий и руководить ими------

Хорошее определение. В соответствии с ним, Чикатило НЕСОМНЕННО невменяеиый. Его признали таковым для того, что б общество удовлетворило свою жажду мести.

----Неужели Вы считаете что поребность человека в истреблении себе подобных- это психическая норма?-----

Я говорил не о людях, находящих наслаждение в истреблении себе подобных - а таковыми были именно многие коммунисты, нацисты - потому и отрицаю их нормальность,

а о грабителях с большой дороги, которые убивают с целью наживы,

или об убийцах на войне - т.н. "воинах" - тех, кто убивает представителей чужой нации ради спасения своей.

И то и другое есть агрессивный эгоизм. Эгоизм, т.е. борьба за свою выгоду, за свой интерес признаётся большинством людей психически нормальным явлением (пусть и предосудительным - как разбой, например).

Mon, Jun. 16th, 2008, 02:34 pm
[info]iris_merk@lj

1) Психиатры бы с Вами не согласились. Вы сейчас излагаете точку зрения ультра левого крыла "питерской школы" психиатрии, если я не ошибаюсь. Ее придерживаются далеко не все.
2) Вменяемость- это юридический термин (значение которого Вы не поняли). Если Вы (не дай Бог, конечно, понимаете, что в данный момент Вы 30-й раз бьете человека ножом в грудь, осознаете, почему Вы это делаете и что он от Ваших действий скорее всего скончатся, осонаете, что можетеостановиться и оказать ему помощь но не останавлваетесь, то Вас могут признать вменяемым или ограниченно вменяемым (при отсутствии сведений о психических заболеваниях, сотрясениях мозга, и тп.). Даже при наличии великих идей типа "Тварь я дрожащая, или право имею", или несказанного удовольствия, получаемого от процесса :) На самом деле, это очень грубо и примитивно,потому что вопросу вменяемости и ее критериев посвещена масса научных работ. Что же касается Чикатилло, то если Вам действительно интересно, можем пообщаться на эту тему в аське. И по поводу его однозначной невменяемости - смелое утверждение, т.к. многие исследователи (для тех, кто в танке НЕЗОМБИРОВАННЫЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ) в постсоветское время изучали выводы экспертиз (а их было не одна и не две) по Чикатилло, и в конце-концов,согласились с ними. И даже если бы его признали невмняемым он,скорее всего, все равно бы не доехал до места принудительного лечения. У него было слишком много жертв, а у них, как водится, родственников и друзей. Все это прекрасно понимали, так что, "жажда мести общества" была б удовлетворена в любом случае. Что же по Вашему, его отпустить надо было? Больной человек, дескать, пусть лечится?
3) Ой не знаю, как бы Вы заговорили , если бы в районе Битцевского лесопарка подошла бы эта "социальная условность" с железным прутом, которой пригрезилось, что Вы замечательно подходите на роль пешки, или, скажем, ладьи (у него же целая теория была!). И доказывай ему потом, что не верблюд, точнее "не ладья"

Mon, Jun. 16th, 2008, 01:49 pm
[info]tapirr@lj

----Там, кстати, подробно рассказываеся что такое девиантное поведение и в чем его отличие от поведения нормального псхически здорового человека.-----

Почитайте историю Русской революции и Гражданской войны. Посмотрите на большевиков-ленинцев. Посмотрите на "романтика" Че Гевару. Это не "девиантное поведение"?

Mon, Jun. 16th, 2008, 02:08 pm
[info]iris_merk@lj: Эй!!! Следите за руками!!!

Спасибо читала. Вы уже запутались в линиях дискуссии?, Это не удивительно, я у Вас слилась в собирательный образ "врага- коммуняняки" (видимо, потому, что им эта тема уже не нтересн, а у Вас еще "свербит". Или у Вас какие-то проблемы с построением логической цепочки, т.к. еще во втором своем комментарии я удивилась, почему Вы подозреваете меня в симпатии к коммунистам. Хотя, наверное, это уже пошел собственный пиар и "работа на публику" чего от Вас не ожидала. Резюмирую ДЛЯ ТеХ, КТО В ТАНКЕ: "ЧЕ, по-моему мнению" достоин уважения (а не оправдания) потому, что он РАСКАЯЛСЯ и ПРИЗНАЛ СВОИ ОШИБКИ.

Mon, Jun. 16th, 2008, 02:11 pm
[info]tapirr@lj: Re: Эй!!! Следите за руками!!!

Только поэтому? Что ж, прекрасно. Значит, я невнимательно Вас прочёл.

Потому ли, что он прищнал свои ошибки и раскаялся (как Вы утверждаете) ему поклоняются и рисуют его на майках? Боюсь, не поэтому. А по недоразумению. По незнанию о его деятельности и по желанию творить кумиров.

В этих каментах ни на какую публику я не работаю. Говорю, что думиаю.

Mon, Jun. 16th, 2008, 02:48 pm
[info]iris_merk@lj: Re: Эй!!! Следите за руками!!!

Это основное (хотя отказ номенклатурного чиновника такого уровня от должнсти меня тоже восхищает) Наверное, даже не это, а то, что никогда не стоит "рубить с плеча". Каждая медаль имеет две стороны. И я что, где-то высказывалась, что положительно отношусь к культу ЧЕ или его многочисленным изображениям? Мне его, по-человечески, жаль, особенно, с учетом того, что Че перед уходом осудил формирующийся уже тогда на Кубе культ личности Фиделя и сравнил его с культом личности Сталина (а Вы вообще знаете, что он негативно отосился к сущствующему в СССР режиму, в осовном,из-за Культа Личности и репрессий). Я думаю, он сегодня просто "в гробу переворачивается"! Иногда меня, правда, посещают озорные мысли, относительно того, что Кастро, как человек безусловно злопамятный, отомстил бывшему другу таким вот оригинальным образом. Простите, у меня западет клавиатура, поэтому часть букв не пропечатывается.

Thu, Jun. 26th, 2008, 04:06 am
[info]edwpotapoff@lj

ЧЕ - это символ, ассоциируется с борьбой за справедливость, равенство и братство. В борьбе убивают и те и другие. Однако победители имеют власть назвать борца убийцей и внедрить это в сознание масс. Однако, в случае с Че Геварой власть бессильна. Конечно, каждый может попробывать себя на этом неблагодарном поприще. ;) А знаешь, почему все эти антикоммунистические потуги не имеют смысла? Потому, что коммунизм ни есть антигуманная идеология. Коммунизм не делит людей по рассам, не ставит одних людей выше других. Есть еще подобные идеологии? Да, основные религии. Но коммунизм, в отличии от них не требует для объяснения мира Бога. Есть он или нет - пофиг. На Бога надейся - сам не плошай. Обвинение коммунизма в терроре - это, как обвинение христианства в крестовых походах. Болезнь роста. Возможно, этим страдает каждая новая идеология.
Представить коммунизм, как нечто антигуманное, прорисовав череп на портрете ЧЕ - это те еще грабли.

Thu, Jun. 26th, 2008, 09:06 am
[info]crazycat_meyr@lj

чем белка от крысы отличается?
У белки пиар лучше.
Вы оденете на себя футболку с Хаттабом?

Thu, Jun. 26th, 2008, 09:15 am
[info]edwpotapoff@lj

Конечно это пиар! Открою секрет - любая мысль является пиаром.

Thu, Nov. 25th, 2010, 09:34 am
[info]orionthegamer@lj

Хаттаб боролся за равноправие и против фашизма?

Thu, Nov. 25th, 2010, 01:35 pm
[info]crazycat_meyr@lj

пачиму ви отвичаите вопросом на вопрос?

Mon, Jun. 29th, 2009, 11:25 am
[info]xyu@lj: поддерживаю, писал об этом 2 года назад

KGB relationship

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Intelligence_Directorate#KGB_relationship The relationship between the Soviet Union KGB and the Cuban DGI is complex and marked by times of extremely close cooperation and times of extreme competition. The Soviet Union saw the new revolutionary government in Cuba as excellent proxy agent in areas of the world where Soviet involvement was not popular on a local level. Nikolai Leninov, the KGB Chief in Mexico City, was one of the first Soviet officials to recognize Castro's potential as a revolutionary and urged the Soviet Union to strengthen ties with the new Cuban leader. Moscow saw Cuba as having far more appeal with new revolutionary movements, western intellectuals, and members of the New Left with Cuba's perceived David and Goliath Struggle against American Imperialism.
Shortly after the Cuban Missile Crisis in 1963, Moscow invited 1,500 DGI agents, including Che Guevara, to the KGB's Moscow Center for an intensive training in intelligence operations.


http://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Guevara played a key role in bringing to Cuba the Soviet nuclear-armed ballistic missiles that precipitated the Cuban Missile Crisis in October 1962. During an interview with the British newspaper Daily Worker some weeks later, he stated that, if the missiles had been under Cuban control, they would have fired them against major U.S. cities.

He also visited Pyongyang and told the press that North Korea was a model to which revolutionary Cuba should aspire.

He strongly supported Communist North Vietnam and the Viet Cong in the Vietnam War, and urged the peoples of other developing countries to take up arms and create "many Vietnams".

Guevara and Castro had agreed that the former would personally lead Cuba's first military action in Sub-Saharan Africa.
The Cuban operation was to be carried out in support of the pro-Patrice Lumumba Marxist Simba movement in the Congo-Kinshasa (formerly Belgian Congo, later Zaire and currently the Democratic Republic of the Congo).

І ГОЛОВНЕ:

Subsequent analysts have also shed light on aspects of cruelty in Guevara’s methods, and analysed what Fidel Castro described as Guevara’s “excessively aggressive quality”.[87] Studies addressing problematic characteristics of Guevara's life have cited his principal role in setting up Cuba's first post-revolutionary labor camps, his unsympathetic treatment of captured fighters during various guerrilla campaigns, and his frequent humiliations of those deemed his intellectual inferiors.

Though much opposition to Guevara's methods has come from the political right, critical evaluation has also come from groups such as anarchists and civil libertarians, some of whom consider Guevara an authoritarian, anti-working-class Stalinist, whose legacy was the creation of a more bureaucratic, authoritarian regime. Detractors have also theorized that in much of Latin America, Che-inspired revolutions had the practical result of reinforcing brutal militarism for many years.



Mon, Jun. 29th, 2009, 11:26 am
[info]xyu@lj: окончание

вес/ текст тут

http://xyu.livejournal.com/546252.html



The Butcher of la Cabaña", a reference to Guevara’s post-revolutionary role as “supreme prosecutor” at the Cabaña fortress.

He looks like a rock star, but he executed a lot of people without trial or defense." Garcia’s 2005 film The Lost City, which was reportedly banned in several Latin American countries, portrayed the ruthless brutality at the heart of the Cuban revolution. Actor Jsu Garcia as Guevara is shown casually shooting wounded Batista foot soldiers where they lie.

In the United States, a country often the focus of Guevara inspired protests in the hemisphere, his image was removed from a CD carrying case after significant public opposition which compared Guevara to Osama bin Laden and Adolf Hitler.

Retail group Target Corporation issued a public apology for producing the item. American, Latin American and European writers, Jon Lee Anderson, Régis Debray, Jorge Castañeda and others contributed to demystify the image of Guevara via articles and biographies, which detailed his life and legacy in more unidealistic terms; and, in the case of Octavio Paz, was accompanied by a critical indictment of the Marxism espoused by many in the Latin American left. Political writer Paul Berman went further, asserting that the

"modern-day cult of Che" obscures the work of dissidents and what he believes is a "tremendous social struggle" currently taking place in Cuba.

Mon, Jun. 29th, 2009, 03:01 pm
[info]hallas@lj

кг/ам
не ожидал увидеть такую хуйню в ленте. пиздец.

Tue, Jun. 30th, 2009, 02:27 am
[info]tapirr@lj

Эта "хуйня" была в ленте больше года назад. На дату посмотрите

И хватит тут материться

Thu, Nov. 25th, 2010, 09:33 am
[info]orionthegamer@lj

При чем здесь коммунизм?
Че боролся с несправедливостью, которая царила в то время в Латинской Америке. Там правили расисты и олигархи. Местное коренное население было на унизительных ролях, так же, как и привезенные из Африки экс-рабы. Местные рабочие влачили нищенскую жизнь в трущобах. Любой адекватный человек будет бороться с такой несправедливостью.

Tue, Jul. 17th, 2012, 03:20 pm
[info]andreistp@lj

СОВЕТСКИЙ (РОССИЙСКИЙ) ИМПЕРИАЛИЗМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МИРОВОГО ТЕМ, ЧТО ЯВЛЕТСЯ ЕЩЕ И ЛЖИВЫМ
Че Гевара