Fri, Aug. 22nd, 2008, 01:12 pm
Погибших в Цхинвали - 49 человек

Будет ли сделан вывод?

Международные наблюдатели не увидели вывода российских войск, а Минобороны это не комментирует

В зоне конфликта продолжают действовать наблюдатели международных правозащитных организаций. В частности представители «Хьюман Райтс Вотч», которые ведут мониторинг ситуаций, начиная с первых дней боевых действий.

В своих сообщениях для прессы они констатируют и факты «неизбирательного» применения грузинскими войсками «избыточной силы, что привело к гражданским потерям в Южной Осетии», и факты «неизбирательного» применения силы российскими войсками при ударах по территории Южной Осетии и Горийского района. «Нами также подтверждено применение российскими войсками кассетных бомб по двум населенным пунктам Грузии», — говорится в специальном бюллетене организации.

В документе отмечаются продолжающиеся грабежи и поджоги домов со стороны ополченцев, терроризирующих мирное население, что приводит к росту числу беженцев и препятствует возвращению в села вынужденных переселенцев.

Также «Хьюман Райтс Вотч» утверждает, что российские войска все еще не покинули город Гори и окружающие села, а некоторым гуманитарным миссиям отказывают туда в доступе. «Горийский район Грузии фактически контролируется российскими военными, поэтому именно на них лежит ответственность за безопасность и благополучие жителей», — говорит Рейчел Денбер, замдиректора «Хьюман Райтс Вотч» по Европе и Центральной Азии.

«Новая» связалась со старшим следователем по чрезвычайным ситуациям «Хьюман Райтс Вотч» Анной Нейстат, которая в телефонном разговоре подтвердила, что в момент ее пребывания на территории Грузии — вечер понедельника — вывода российских войск не наблюдалось.

«Что касается потерь среди мирного населения Южной Осетии, то данные, которые предоставляли официальные источники, недостоверны. На данный момент нам удалось зафиксировать 49 погибших — это, естественно, далеко не окончательные данные, но о тысячах погибших не может и быть речи».

Чтобы прояснить ситуацию с выводом войск из района города Гори, «Новая» обратилась в пресс-службу Министерства обороны России. Неудачно. Сначала по официальному телефону пресс-службы долго не сознавались в своей принадлежности к этому ведомству. В результате все же вынуждены были признаться. Однако после просьбы прокомментировать данные «Хьюман Райтс Вотч», оказалось, что пресс-служба неожиданно сама поменяла место дислокации: «Прессуха за стенкой сидит», — сообщили в итоге, но отнеслись с пониманием и порекомендовали задать все вопросы напрямую заместителю начальника Генерального штаба на пресс-конференции.

На пресс-конференции (20 августа) генерал Наговицин столь долго и подробно разъяснял обстановку в зоне конфликта, что времени на вопросы осталось ничтожно мало. По окончании пресс-конференции, на которой «Новой» не была предоставлена возможность задать вопрос, я решил обратиться к генералу, охотно беседовавшему с журналистами уже в кулуарах, лично. Услышав суть вопроса и название газеты, г-н Наговицин дал исчерпывающий ответ: «Без комментариев».

Ростислав Богушевский

21.08.2008

"На повороте двое осетинских ополченцев жгут труп убитого грузина. Мышцы-сгибатели сильнее мышц-разгибателей, и, сокращаясь, они выгибают тело дугой. От жара живот убитого раздулся как шар. Человек горит неохотно, и ополченцы подкладывают в огонь ветки. Фотографировать?

А, пошло все к черту… У вас своя работа, у меня своя. Это надо видеть всем. Залезаю на бордюр и снимаю в упор. Крупно. С лицом и всеми подробностями. Красное поджаренное мясо лезет в объектив.

Как-то быстро притупились во мне моральные запреты. Не чувствую абсолютно ничего. Это самое паскудное — относиться к смерти как к работе. Разрушения едем снимать в район 12-й школы. Пять-шесть многоподъездных пятиэтажек на окраине. Обрабатывали его сначала «градом», потом зашла пехота — женщины рассказывают, как они сидели в подвале, над головами ходили грузины, а они молились только об одном — чтобы не заплакал грудной ребенок. В этом районе погибли восемь человек.

Думаю, что это средний показатель. «Град» дает не столько фугасный, сколько осколочный эффект — дома разрушены сильно, но ни один настолько, чтобы можно было говорить о десятках трупов под завалами. Так что ни о каких тысячах погибших речи быть не может. По моим ощущениям — сто пятьдесят, двести человек. Но никак не тысячи

Я не пытаюсь никого оправдать или выгородить. Расстрел мирного города оружием массового уничтожения — с детьми и женщинами — это преступление. Но я стараюсь быть объективным. Не надо спекулировать погибшими.

Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше. Однако в Цхинвали не было даже того, что Россия устроила в Чечне, — никаких фильтропунктов, Чернокозова и ОРБ-2.

Аркадий Бабченко
военный корреспондент
Владикавказ — Джава — Цхинвали — Земо-Никози — Гори"

отсюда

Почему я так фиксирую внимание на истинном числе погибших в Цхинвали? Не потому что десятки убитых (а именно столько было убито, по-видимому, в мятежном городе) это гораздо лучше, чем тысячи (хотя, почему нет? лучше, конечно).

А потому, что именно этот факт использован советской военщиной, как повод нанести удар по маленькому государству, встающему на путь демократии (Как  когда-тол инсценировка обстрела с финской территории была использована как повод для вторжения в Финляндию).

it

Сколько погибло в Цхинвали

Fri, Aug. 22nd, 2008, 03:27 am
[info]ex_fjoseph@lj

Найду ведь свободное время - перечитаю Гоголя. Чичиковщина какая-то!

Fri, Aug. 22nd, 2008, 03:42 am
[info]ex_schtv_gir865@lj

Думаю, что пока Россия ведет себя абсолютно правильно.
И мы наконец-то показали, чего стоит Россия!
Однако, учитывая то, что в интернете все-таки наше превосходство не столь очевидное, сколь в разрешении несправедливых военных конфликтов, поддержите АКЦИЮ "РОССИЯ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!", как это сделали журналист Сергей Доренко и уполномоченный представитель президента Южной Осетии в РФ Дмитрий Медоев. Подробности на ЩТВ - http://schtv.ru/full/l/3693/

Fri, Aug. 22nd, 2008, 03:44 am
[info]wild_boris@lj

<именно этот факт использован советской военщиной, как повод нанести удар по маленькому государству, встающему на путь демократии

Следующим, по логике, должен быть пост "Советская ложь о том, что Земля круглая, как повод для тирании":)

Fri, Aug. 22nd, 2008, 03:49 am
[info]ex_fjoseph@lj: Перечитываю...

- Мне, однако же, сказывали, - скромно заметил Чичиков, - что у вас
более тысячи душ.
- А кто это сказывал? А вы бы, батюшка, наплевали в глаза тому, который
это сказывал! Он, пересмешник видно, хотел пошутить над вами. Вот, бают,
тысячи душ, а поди-тка сосчитай, а и ничего не начтешь!

(с) НВГ

Wed, Aug. 27th, 2008, 03:13 pm
[info]tapirr@lj: Re: Перечитываю...

Прекрасно :)

Fri, Aug. 22nd, 2008, 04:00 am
[info]newromancer@lj

если бы маленькому государству встающему на путь демократии не дали по рукам, то оно через пару месяцев воевало бы не с россией а с ираном.

Fri, Aug. 22nd, 2008, 04:48 am
(Anonymous): STOP RUSSIA

To chto Rossia ustroila v Gruzii, eto neprosto fashizm, eto cinichnii fashizm. nikto ne dumal chto takoe mojet sluchitsa v 21-om veke. oni zaxodiliv v gruzinskie derevni, za nimi shli osetinci i chechenci kotorie ubivali gruzin, nasilovali, jgli ix doma i brali v plen. vot chto ustroila rossia. ne znau uje chto tam v Rossia govoriat, ja uje ne smotriu rossiiskie telekanali, prosto ne mogu bolshe stolko cinichnoi lji smotret'. prosnites ludi, Rossia nikogo ne zashishaet, nikakix 2000 mirnix jitelei gruzia ne ubivala. Rossia xotela voiti v gruziu i pokazat chto gruzia doljna delat to chto rossia skajet, ili je gruzia budet nakazana. esli eto rossii soidiot s ruk, togda plevat ja xotel na ves zapad so svoimi organizaciami i aliansami. Rossia doljna otvetit za tu tragediu chto ona ustroila.

Fri, Aug. 22nd, 2008, 05:59 am
[info]revoltp@lj

(Как когда-тол инсценировка обстрела с финской территории была использована как повод для вторжения в Финляндию).
Вы что, считаете захват Цхинвали армией Саа - российской инсценировкой???
именно подобно рода дикие метафоры мешают вопринимать всерьез все остальное в тексте. Даже если там и есть что-то дельное.

Wed, Aug. 27th, 2008, 03:13 pm
[info]tapirr@lj

Захват не инсценировка. Параллель - в том, что и там, и тут - в основе вторжения - ложь.

Thu, Aug. 28th, 2008, 05:36 am
[info]revoltp@lj

То ес ть Вы признаете, что Ваше сравнение неудачно.
Я уже писал в Вашем ЖЖ об истории грузино-осетинских отношений.

Вообще, почти вся риторика известных пацифистов ЖЖ к сожалению также ущербна, как российская дипломатия. Вы словно специально подобрали очевидно неверное сравнение, чтобы отбить желание читать все остальное.
Совершенно естественно, что в обстановке обстрелов и т.п. - жертвы преувеличиваются.