Wed, Apr. 26th, 2006, 04:16 am
Статистика участия в  пасх. богослужениях

(Статистика- под катом) Итак, в Пасхальных богослужениях приняли участие менее 4% жителей Эреф (по Москве - если население города считать за 10 млн. - чуть больше 1%. Этот и есть реальные цифры христиан в обществе. Вернее колличество христиан ещё меньше - по крайней мере раза в полтора - два. Есть такое уничижительное выражение - "пасхальный христианин" - тот, кто идёт в церковь только на Пасху (а круглый год - ни ногой). Предполагается, что это христианин только по названию. Так вот, если отнять от вышеприведённых цифр число пасхальных христиан, то мы и получим реальное число христиан реально церковных.

"В праздничных пасхальных богослужениях, которые состоялись в 8 700 российских храмах, приняли участие около пяти миллионов человек, сообщили в пресс-центре МВД РФ. Это количество участников пасхальных служб оказалось значительно меньше предсказанных по результатам социологических прогнозов 7% россиян.

Несмотря на многочисленные предупреждения Московской патриархии, что в Пасхальное воскресенье не следует посещать места захоронения, а делать это следует на Радоницу – в следующее воскресенье после Пасхи, почти 25% россиян отправились на кладбища. Ожидая этого, мэрии Москвы, Санкт-Петербурга и муниципалитеты большинства крупных городов организовали дополнительные маршруты автобусов и маршрутных такси. На всем пути следования таких маршрутов и в районах самих кладбищ безопасность граждан обеспечивалась государственной автоинспекцией и линейными подразделениями милиции.

По сообщению ГУВД Москвы пришли в столичные храмы и участвовали в крестных ходах около 125 000 человек. Праздничные богослужения в столице прошли без происшествий. "

Зато на кладбища отправились 25%. Несмотря на оговорки "добрых" священников (см. напр. о. Вячеслава Винникова), что это, мол, ничего страшного, хоть Церковь и запрещает, всё же это свидетельствует об сохранившейся с советского времени нецерковности подавл. большинства населения. И визит именно на кладбища, а не в храм позволяет называть эту форму религиозности  - Культом Предков.
 

Tue, Apr. 25th, 2006, 07:02 pm
[info]terko@lj

Думаю, что даже цифра 25% слегка (раза в 3-4) преувеличена.

Тем не менее, я думаю,что "реальные цифры христиан в обществе"
составляют существенно больше 1%
Это станет очевидным, если мы будем отличать людей
верующих (т.е. поклоняющихся Богу) от
религиозных (поклоняющихся корыстолюбивой мафии,
называющей себя Церковью).

Выражение "пасхальный христианин" как раз и
употреблялось Церковью и ее холуями
в качестве инструмента давления на верующего
и церковного рэкета.
Т.е "не ходишь, к нам, как положено, - плати!".

Tue, Apr. 25th, 2006, 07:56 pm
[info]tapirr@lj

25 - это на кладюища, думаю не преув. (едут чуть не поголовно).

А я в вашей терминологии , видимо, или
корыстолюбивая мафия,
или "её холуй".

Wed, Apr. 26th, 2006, 03:47 pm
[info]terko@lj

Уважаемый tapirr,
Я приношу Вам свои глубокие извинения.

Мне следовало бы быть более сдержанным в формулировках
даже в отношении тех общественных институтов,
которые, на мой взгляд, требуют слишком дорогую цену
за приносимую ими пользу, таких,
как религия, или, например, медицина
(см. http://terko.livejournal.com/8963.html).

Если бы Вы могли бы прислушаться к моим словам
сквозь пелену справедливого гнева :-),
я бы попробовал уточнить свою позицию.

Мне не по душе церковь как общественный институт,
но многих священников я знаю и уважаю.
Я многое почерпнул из книг замечательного
человека Александра Меня.
Как двуликий Янус - о.Кирилл (Гундяев), талантливые проповеди которого мне настолько нравятся, что одно время хотелось даже выпустить их специальным изданием.

Пока о.Кирилл выступает как пастырь, лично от себя - это просто здорово - он своими словами может действительно спасать заблудшие души.
Но когда он - в качестве топ-менеджера Церкви, его как будто подменяют.

Как отнестись к его завуалированному (и от того еще более подлому)нападению на права человека на Х Всемирном Русском Народном Соборе? Понятно, что путинской шараге это нравится, но нормальным-то людям - что делать?

Если Церковь может так перемалывать талантливых людей и принуждать их делать подлости (пусть вроде бы даже во имя Божие), то каким моральным духом должен обладать просто верующий человек, чтобы устоять?
Как после этого мне относится к Церкви и к тем, кто поддерживает не веру, а именно Церковь?

Thu, Apr. 27th, 2006, 05:16 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо за извинения,
но я не сколько не обиделся,
так что мир :)

По порядку:
мне кажется, что религия (в отличие от платной медицины)
не требует никакой высокой длаты
"за приносимую ей пользу".
Или я вас не понял? Какую плату она требует?



Да, митр. Кирилл, будучи умным и талантливым -
в то же время является властолюбивым церк. политиком.
Корень этой замеченной вами "двуличности" -
именно в любви к власти. А эта любовь
для самого христианства (для Евангелия) противоестественна).

Что делать нормальным людям? Игнорировать.
Это же не ЦЕРКОВНЫЙ собор. Этв мирская околополит. тусовка так и называется:
(внимание) Всемирный Русский Народный Собор. Где здесь
слово церковный?

(Да даже и церковные - что архиерейские, что поместные - соборы
вовсе не являются для ЦЕРКОВНОГО человека истиной в последней инстанции,
а только Вселенские. Но они не собирались более 1000 лет.

Это не Церковь перемалывает людей и не Церковь принуждает их делать подлости.
Это грех живущий в человеке делает это. Что бы устоять, верующий человек
должен не поддаваться духу
-гордвни
-властолюбия
-сребролюбия
далее по списку. Для этого держаться крепко за Христа.

Хорошо кем-то было сказано, что грехи, творимые в Церкви, это грехи не Церкви, а грехи против Церкви. Для христианина Церковь - это то, что строил Иисус во время Своей земной жизни, и то, что Он продолжает строить сейчас. Для меня Церковь=Христос, а Христос=Церковь (см. апостола Павла о Церкви как Теле Христовом), а деятелей властолюбивых ли, жестоких ли и т.п. в ней всегда хватало, но это плевела, посаженные Врагом, среди пшеницы, посаженной Богом (используя образ из притчи Христа.)

И будучи сообществом людей, которых собрал Христос, как Церковь может не быть общественным институтом?




Thu, Apr. 27th, 2006, 07:29 pm
[info]terko@lj

>>>...мне кажется, что религия (в отличие от платной медицины)
не требует никакой высокой длаты
"за приносимую ей пользу".
Или я вас не понял? Какую плату она требует?...>>>

Дело не в "платности" медицины,
а плата не денежная, а духовная.
Медицина коварно предлагает больному
"не заниматься самолечением",
а подчиниться "авторитету" врача (как правило,
невежественного), и попасть в положение духовного рабства,
переложив с себя на него ответственность
за поддержание собственного здоровья.

Церковь коварно подменяет значение ритуала исповеди
как духовной работы по осознанию своих ошибок, собственной
моральной ответственности за них перед Богом и людьми,
на гораздо более выгодное для себя значение
"освобождения от греха покаянием" и перекладывание
ответственности на Бога.
Такие расхожие бытовые выражения, ("помогающие и подбадривающие верующего"), как, например,
"Все мы грешны", "Бог простит" и проч.,
в устах священника выхолащивают духовный смысл покаяния,
превращаяя Церковь в своего рода сервисный центр
по механическому снятию чувства вины.

Поэтому бандиты всегда любили жертвовать Церкви.
А также - больницам и врачам :-)

Tue, Apr. 25th, 2006, 07:58 pm
[info]mathetes@lj

/////чуть больше 1%. Этот и есть реальные цифры христиан в обществе. /////

... православных христиан... ты забыл католиков и протестантов.

Thu, Apr. 27th, 2006, 03:31 pm
[info]tapirr@lj

Да нет, я не забыл. Просто если православных (реально) около 2 - 3 процентов, то и протестантов примерно столько же. И даже эти цифры находятся, что называется "в пределах статистической погрешности". А уж колличество католиков ( в проц . соотношении ) стремится к абсолютному нулю :(

Wed, Apr. 26th, 2006, 01:58 am
[info]_jjjzmey@lj

и какой вывод из этого следует?

Thu, Apr. 27th, 2006, 03:39 pm
[info]tapirr@lj

Ровно никакого. Просто наблюдение.

Wed, Apr. 26th, 2006, 02:10 am
[info]cher_v@lj

Я думаю, ещё меньше. Даже если человек каждый день ходит в Церковь - это ещё не значит, что он христианин, потому что многие ходят, при этом веря во что-то своё. То есть реально христиан совсем мало.

Thu, Apr. 27th, 2006, 03:42 pm
[info]tapirr@lj

Ну, если ч-к "каждый день ходит в церковь", нам никто не дал право отказывать ему в имени христьианина. Как бы нам самим не отказали...