Wed, Apr. 15th, 2009, 03:35 am
никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец

стих, где Иисус говорит о своём незнании, когда произойдёт "Конец мира" -  24 глава Мф., стих 36

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

(синодальный перевод)

Синодальный перевод Мф отредактировал  слова Иисуса? Причём в принципиально важном месте, сообщающем нам нечто о  свойствах Его земного бытия?  (как, например, Его незнание, т.е. добровольный отказ от божественного всеведения)

Открываю своё брюссельское издание:

тоже самое.

Также здесь, например.

Однако в параллельном месте Марка стоит:

13.32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.


О.Георгий Чистяков пишет:

"Есть несколько критериев, позволяющих говорить о достоверности текста, его надежности. Во-первых, нали­чие арамеизмов, когда в греческом тексте проступает ара­мейский оригинал. Во-вторых, непохожесть текста на то, что говорят фарисеи, ессеи, на то, что сказано в Талмуде, и т.д. Эта непохожесть подчас бывает шокирующей. В Евангелии от Марка, например, есть фраза, которая многих повергает в смущение. Иисус говорит: «Небо и земля прейдут; но слова Мои не прейдут. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мк., 13:31—32). В Евангелиях от Матфея и от Луки слово «Сын» убрано, потому что авторам, види­мо, казалось, что эта фраза принижает Иисуса."

тут


Однако другие переводы Матфея содержат слово "Сын":

http://www.bible-center.ru:

перевод еп. Кассиана (самый точный):

36   О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни Сын, но один только Отец.

пер. В.Кузнецовой:

36   А о дне том и часе не знает никто: ни ангелы на небесах, ни Сын — знает один Отец.

New American Standard Bivle:

36 "But of that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone.

Вопрос в том, Матфей ли  опускает слово Сын здесь, или лишь позднейшие рукописи Матфея; и, если второе, почему средневековые редакторы не решились убрать это и из Марка.

(Кассиан и Кузнецова делали перевод с древнейших рукописей)

Wed, Apr. 15th, 2009, 01:50 am
[info]chahal@lj

Кстати, ориентировачная дата всё же была указана.

http://chahal.livejournal.com/187721.html

Wed, Feb. 2nd, 2011, 02:39 pm
[info]nathalia_odessa@lj

так почему же Сын не знает об этом? меня интересует именно этот вопрос

Wed, Feb. 2nd, 2011, 02:55 pm
[info]tapirr@lj

Потому, что Он Сам , во время своего воплощения, "умалил" себя. Добровольно отказался от многих Божественных свойств. Например, вездесущия. Или, о чём и идёт речь тут - всеведения.

Wed, Feb. 2nd, 2011, 05:12 pm
[info]nathalia_odessa@lj

напишите где это упоминалось в библии. разве Отец и Сын не одно и то же?

Wed, Feb. 2nd, 2011, 05:58 pm
[info]tapirr@lj

"Он, будучи образом Божиим,<...> уничижил Себя Самого, приняв образ раба" (Флп.2:6-7).

Вот это уничижение и есть отказ от Божественной Славы, самоограничение Бога-Сына. Ради того, что б придти к нам, стать - как мы.

----разве Отец и Сын не одно и то же?----

Это разные Лица Одного Бога.

Отец никогда не воплощался. Он всегда вездесущ, всеведущ, Он есть Дух.

Сын же - воплотился. Стал человеком, приняв всю человеческую ограниченность."Во всём подобен нам (кроме греха)"

Thu, Feb. 3rd, 2011, 04:56 pm
[info]nathalia_odessa@lj

почему Вы говорите об Отце и Сыне в отдельности, если это Один и Тот же Бог? вернее Его Лица. как может Одно Целое быть в отдельности друг от друга и выполнять противоположные функции - одна часть умаливать Себя, а Другая - возноситься?

Thu, Feb. 3rd, 2011, 05:36 pm
[info]tapirr@lj

Прочтите внимательно 4 Евангелия.

Бог-Сын говорит о Своём Отце "в отдельности".

Воплотился именно Сын.
Отец не воплощался.

(Поэтому церковным правилом, кстати, запрещено изображать Отца.
А Иисуса - можно.)

Чур, продолжим дискуссию после того, как Вы перечитаете (прочитаете?) хотя бы одно Евангелие. Идёт?

Thu, Feb. 3rd, 2011, 06:15 pm
[info]tapirr@lj

Напишите, кстати. какое решили прочесть!

Я бы посоветовал начать с Марка.

Fri, Feb. 4th, 2011, 01:48 pm
[info]nathalia_odessa@lj

я читала весь Новій Завет и заканчиваю Ветхий. сложно понять кто біл Иисус и почему Господь из Ветхово завета не упоминал о Нём..

Fri, Feb. 4th, 2011, 03:19 pm
[info]tapirr@lj

Наталья, приветствую Вас!

----почему Господь из Ветхово завета не упоминал о Нём-----

Начиная с самого наала ВЗ предсказывается пришествие Мессии.
Ещё Адаму и Еве в раю предсказано Его явление.

Потом о Нём говорил Моисей, и многие пророки.

----кто біл Иисус-----

Вот Он и был тот, кто был обещан (см. Исайа гл 53)

С одной стороны, посланник Божий, Царь - Мессия.

С др. стороны, Лик Самого Бога (это и означает выраженние "Сын Божий")


Sat, Feb. 5th, 2011, 11:23 am
[info]nathalia_odessa@lj

простите, но я очень хочу понять как понимать выражение "Сын Божий", не могли бы Вы мне подробнее мне об этом объяснить? Кому молиться? у Кого просить защиты? Отца? Сына? Духа? к Кому взывать и просить здоровья и спасения? я не пойму, я очень запуталась, я не нахожу в Ветхом Заветет упоминания о другом лице Бога, как о Том, Кого никто никогда не видел... :(((

Sat, Feb. 5th, 2011, 11:48 am
[info]tapirr@lj

В Библии выражение "сын чего-либо, кого-либо" означает причастность кому-либо/чему-л.

Например, сын гнева - это вызывающий гнев.
Сын благословения - тот, кого благословляют.
Сыны пророческие - это просто "профессиональные" пророки.

и тд.

Тогда Сын Божий - это НАСТОЛЬКО причастный Богу, что практически неотделимый от Него. Даже неотличимый. (Иисус говорит "Я и Отец - одно". Вот степень их близости).

В ВЗ говорится о "Премудрости Божией" (поищите по поиску), и говорится о Слове Божием.

И Ев. От Иоанна говорит, что Иисус - это воплотившееся Слово Божие.

-----в Ветхом Завете упоминания о другом лице Бога-----

ВЗ говорит о Нём сдержанно (см. выше), а в Новом З. Он открывается полностью нам. Поэтому НЗ важнее, полнее. Но ни в чём не противоречит Ветхому.

Sat, Feb. 5th, 2011, 12:07 pm
[info]tapirr@lj: Кому молиться.

----Кому молиться? у Кого просить защиты? Отца? Сына? Духа?-----

Если Иисус для нас Учитель - то Он учит молиться Отцу (и даёт даже образец молитвы Отцу).

Так что и мы становимся детьми Божьими.

Но, поскольку Иисус Воскресший сказал "Я остаюсь с вами во все дни до скончания века", - это значит, что и к Нему мы можем обращаться

Sun, Feb. 6th, 2011, 07:52 am
[info]nathalia_odessa@lj: Re: Кому молиться.

простите, а к Иисусу можно обращаться как к кому? Святому? Богу? Учителю? о чем можно просить и просить у него напрямую или через него к Богу Отцу вопрошать?