Tue, May. 5th, 2009, 06:45 pm
Реформы и "ужасная судьба Католической Церкви"

http://vadimb.livejournal.com/91731.html

"Послереформенный опыт Католической Церкви показал: несмотря на то, что Церковь сделала шаг навстречу обществу, стараясь стать более понятной и близкой этому обществу, общество не пошло в сторону Церкви. Это нужно понять и принять — и практически, и историософски, и эсхатологически: ожидать от общества, что оно в большинстве своем вновь готово будет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни, — значит пребывать в иллюзии"
.

Это слова протоиерея Максима Козлова из новго номера журнала "Нескучный сад" посвященного вопросу о реформах в Церкви. Нетрудно заметить что козни сторонников реформ вновь разоблачены и благочестие восстановлено.

Тут архиеп. Иларион об этих мифах - II Ватикан и общество

Tue, May. 5th, 2009, 09:49 am
[info]svetlanawhite@lj

пошла по ссылке и прочла комменты ...
ниччо не поняла, но как хорошо вы все говорите!!!
это все равно как французский слушать - ни слова непонятно, но слушала бы и слушала часами...

вот и ваши споры там... фантастически хорошо, даже и понимать не хочется

Tue, May. 5th, 2009, 10:42 am
[info]canon_law@lj

автоматически "latae sententiae" отлучать не очень трудно...

Tue, May. 5th, 2009, 10:54 am
[info]krasovkin@lj

ну в общем, если быть таким унылым занудой, то в товоем собственном храме вместо паствы будет 5 девочек-бабушек с четками. нечего пребывать в иллюзии, конечно.

Tue, May. 5th, 2009, 11:20 am
[info]hoyty_toyty@lj: Вопрос есть

Мне время от времени встречаются по-разному трактуемые католические догматы. А где увидеть их ПОЛНЫЙ перечень, дословный? С датами принятия, хорошо бы с переводом на русский, хотя можно и без. У Вас есть?

Tue, May. 5th, 2009, 05:29 pm
[info]tapirr@lj: Re: Вопрос есть

Какие именно? Все?

Я думаю, Вам надо искать в Сети католический катехизис.

Wed, May. 6th, 2009, 01:34 am
[info]hoyty_toyty@lj: Точно!

Спасибо огромное!
А хочу просмотреть ВСЕ, поскольку КАЖДЫЙ из них имел значение по меньшей мере для тех, кто этот догмат устанавливал. Хочу видеть ПОЛНУЮ картинку.
Спасибо еще раз.

Wed, May. 6th, 2009, 07:15 am
[info]tapirr@lj: Re: Точно!

Собственно, католические догматы те же самые. что и православные.

Только у католиков их на пару-тройку больше (о непричастности Марии к первородному греху и о непогрешимости Папы екс катедра).

А так - всё тоже самое :)

Wed, May. 6th, 2009, 07:37 am
[info]hoyty_toyty@lj: А как же тезис о полноте власти?

Этого ведь в православии не было?
***
Для меня - темный лес.
Разгромные антипапские тезисы вижу, их много, но мне хочется знать самому - точно, не примешивая сюда внутреннюю борьбу за правоту.

Wed, May. 6th, 2009, 08:09 am
[info]tapirr@lj: Re: А как же тезис о полноте власти?

Это да, тезис о том, что полнота церковности только в юрисдикции Патриарха Рима - есть.

Но до 19 века на эту тему не было никаких догматоа.

(Да и догмат о "непогрешимости" не совсем об этом.

)

Так что это вопрос скорее о власти, чем о вере.

Вопрос организационный.