Wed, May. 20th, 2009, 03:55 pm
Демьянюк  и Кононов: найдите различия

Демьянюк Кононов
Я коллажик составил.
Называется: найдите 10 отличий.
tapirr

Демьянюка собираются судить. И это правильно.

(Вот тут сомневаются в обстоятельствах преступлений дедушки Демьянюка).

Дедушка старый, но срока давности по таким преступлениям быть не должно.

Не будет срока давности по I Чеченской, II Чеченской, найдут - и будут судить (впрочем, Кавказ по другому вершит справедливость, без прений)

Не будет срока давности по преступлениям большевиков во Второй Мировой войне.

Мы продолжаем бороться с "фальсификаторами в интересах России" (они теперь в законе, фальсификаторы фактов в интересах России).

Случай параллельный дедушке Демьянюку - дедушка Кононов:



"Василий Кононов, воевавший на территории Латвии во время Второй мировой, в 1998 году был обвинен латвийскими властями в убийстве мирных жителей села Малые Баты. В 2004-м он был признан виновным, но отпущен на свободу, так как уже отбыл назначенный срок заключения.

Кононов обратился в Страсбургский суд; тот четырьмя голосами против трех отменил приговор и присудил Кононову 30 тысяч евро компенсации вместо 5 млн евро, которые Кононов просил. В январе 2009-го решение Страсбургского суда обжаловала уже Латвия.

Для России Кононов — «красный партизан-антифашист». На недавних слушаниях в Госдуме, посвященных попыткам реабилитации нацизма, Юрий Каплун заявил, что Кононов — «герой, которого судят за то, что он активно сражался с фашизмом и их пособниками».

Что же до жертв Кононова, то по мере роста накала борьбы России с фашизмом на чужой территории их принадлежность сильно менялась. Сначала официальные СМИ писали, что «Кононов утверждает, что убитые сотрудничали с полицаями» и выдали им партизанский отряд, пришедший в Малые Баты в феврале. Потом просто стали писать: «Сотрудничали с полицаями». А потом просто: «Полицаи».

Латвийские власти обвиняли Кононова в следующем:

27 мая 1944 года отряд Кононова, переодетый в форму немецких солдат, ворвался в деревню Малые Баты. Партизаны расстреляли или сожгли тех, кто попался под руку, в том числе женщину на 9-м месяце беременности. Их дома были разграблены, скот уведен.

Были убиты:

Шкирмант Зулиан, 49 лет, — расстрелян,
Шкирмант Владислав, 38 лет, — расстрелян,
Шкирмант Бернард, 50 лет, — сожжен живьем,
Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, — сожжена живьем,
Крупник Модест, 49 лет, — расстрелян,
Буль Амвроси, 54 года, — расстрелян, труп сожжен,
Крупник Вероника, 63 года, — расстреляна, труп сожжен,
Крупник Николь, 37 лет, — расстрелян, труп сожжен,
Крупник Теко, 34 года, — расстреляна, труп сожжен.

В Малых Батах не было никакого полицейского поста. Тщательное расследование показало, что никакого сопротивления партизанам не было и убитые не имели отношения к полиции. Более того — это ясно из обстоятельств убийства, потому что цель операции состояла не просто в том, чтобы убить мирных жителей, а именно в том, чтобы приписать это преступление нацистам.

Называть Кононова партизаном, на мой взгляд, некорректно. Он — диверсант. Под партизанами мы имеем в виду местных жителей, ушедших в лес для героической борьбы с оккупантами, в крайнем случае — нерегулярные части, типа Дениса Давыдова, которые действуют в тылу врага на своей территории, пользуясь поддержкой мирных жителей.

Кононов ушел из Латвии вместе с частями Красной армии и в 1943-м был заброшен на территорию с глубоко враждебным населением, которую СССР оккупировал в 1940 году. Это население сдавало заброшенных в его тыл советских диверсантов не потому, что любило немцев, а потому, что не любило диверсантов.

Характерной чертой сталинского режима является тот факт, что целью действий Кононова в данном случае явились не легитимные военные объекты, а именно мирные жители, уничтоженные людьми, переодетыми в немецкую форму. Это был такой пиар по-сталински.

Европейский суд оправдал Кононова не потому, что начитался российской патриотической прессы, которая красочно расписывает, как партизаны Кононова «во время боя ликвидировали группу местных полицаев» и как убитая женщина «лично добивала раненых в февральском бою разведчиков». А в связи с положением Всеобщей декларации прав человека, о том, что «никто не может быть осужден за преступления… которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву».

Причина, по которой Кононов оправдан, является центральным парадоксом международного права.

«Международное право» — понятие расплывчатое, и, если в тот момент, когда человек совершал свое преступление, оно не считалось преступлением по законодательству данной страны, — это важный момент для оправдания. Но по этой причине можно оправдать любого нацистского преступника. Иван Демьянюк, убивший 29 тысяч человек, не совершил ничего, что в тот момент законодательством его страны называлось преступлением. Эйхман не совершил ничего, что в тот момент в его стране не считалось подвигом. Кейтель и Кальтенбруннер, которые «только выполняли приказы», тогда должны быть оправданы; трибунал в Гааге распущен, а ордер на арест президента Судана — отменен.

С другой стороны, если международное сообщество присвоит себе право судить людей направо и налево, то где гарантия, что не соберется какая-нибудь группа из Ахмадинежада, Чавеса и пр. и не объявит в розыск за преступления против человечности Барака Обаму, потому что ей так кажется?

Представим, что Василий Кононов был бы немецким диверсантом, который, переодевшись в советскую форму, расстреливал беременных немецких женщин с целью возбуждения в народе ненависти к Красной армии. Он совершенно точно бы отвечал за это, как Демьянюк. Но Кононов — советский диверсант, и его преступление признано Европейским судом ненаказуемым.

Система международного права несовершенна, и преступления Гитлера признаны преступлениями, потому что он проиграл, а преступления Сталина не признаны преступлениями, потому что он выиграл.

Власти Москвы вольны выделять 5 млн рублей (из 4 млн рублей, выделенных на правовую защиту москвичей) хоть Кононову, хоть Демьянюку: тоже, знаете ли, соотечественник. Но вряд ли следует повторять утверждения Кононова о том, что он убивал «полицаев-штуцманов». Это все равно что рассказывать, что полковник Буданов героически ликвидировал «чеченскую снайпершу».

Юлия Латынина
обозреватель «Новой»

18.05.2009

Wed, May. 20th, 2009, 06:11 am
[info]fourmilier@lj

Ну да, во время Второй Мировой только большевики совершали преступления. Все остальные, во главе с невинно оклеветанным фюрером, просто агнцы. И в чечне все такие милые были, а приспешники Ельцина их напалмом, напалмом!

Wed, May. 20th, 2009, 06:11 am
[info]crazy_lusinoid@lj

в войне правды нет ни у кого.
мне кажется судить таких стариков на пороге жизни - это, считай, еще хуже, чем то, что они делали. должен быть срок давности.

Wed, May. 20th, 2009, 07:07 am
[info]noromis@lj

По-моему, расследование и суд должны быть, но не для того, чтобы посадить стариков, которые уже никаой опасности не представляют, а чтобы обвинить режимы, которые за этим стоят.

Wed, May. 20th, 2009, 10:13 am
[info]sirius_5@lj

Режима, который а этим стоит давно нет. В итоге не менее противные, мелочные и архаичные нацональные режимы сажают стариков и не более. Точнее более, для российской "элиты" такие прения - как бальзам на душу. Можно пальцем потыкать: вот, вот он какой загнивающий запад. Проблемы надо решать сейчас, а прошлое надо оставить историкам.

Wed, May. 20th, 2009, 07:12 am
[info]tapirr@lj

FА можно осудить условно.

НО осудить.

Не надо за решётку сажать.

Но срока давности таким как Кононов быть не должно

Wed, May. 20th, 2009, 06:38 am
[info]zzeee@lj

Всегда хотелось Латынину к стенке поставить, Россию она не любит, а чтобы ее опровергнуть надо устраивать целое расследование.

На войне все средства приходится применять, отряды Бендеры были уничтожены, только после создания своих ложных банд, которые тоже убивали на стороне Бендеры, то тех пор пока до него самого не добрались.

Wed, May. 20th, 2009, 07:18 am
[info]tapirr@lj

Ах, Россию не любит?

Повеселили :)

Спорить я с вами не буду.
Нет желания глупости опровергать..

Thu, May. 21st, 2009, 05:37 am
[info]zerirel_ds@lj

Вообще-то глупостями изобилует сам опус Латыниной, что для неё, впрочем, закономерно. Воинствующий непрофессионализм, подкреплённый желанием устроить из расследования китч. Подобный тип творчества становится скучен - бывает, событие только-только произошло, никто ничего не понял - а позиция Латыниной и иже с нею видна настолько - журналов не читай и к гадалке не ходи. Увы, что-то подобное происходит и в этом ЖЖ. Вы тоже всерьёз полагаете, что Демьянюк ничего не совершил против законов Германии и мира? Тогда напомню, что и в Нюрнберге обвинение строилось вокруг понятия "заговор". Отсюда - делайте выводы. И берегитесь непереваренной копипасты.

А обвинение латвийских властей ещё доказать надо. Не самая, знаете ли, демократическая страна.

Wed, May. 20th, 2009, 06:45 am
[info]zzeee@lj

Полезную комиссию сделали, как раз для опровержения таких вот латыниных и ко, имя которым - легион

Wed, May. 20th, 2009, 07:13 am
[info]tapirr@lj

Легион - имя МГЕР и Ваням Демидовым, котрые в комиссии заседают.

А Латынина правду говорит.

Правда, эта правда - не в "интересах России", как эти интересы понимает легион кремлесосущих.

Wed, May. 20th, 2009, 07:31 am
[info]zzeee@lj

А что, любит ? Как-то не заметил. Примеры приведите ? Пока кроме ненависти я ничего в ее публикациях не видел

А про правду - так знаете ли, не все то, что отличается от официального мнения, является правдой.


Wed, May. 20th, 2009, 07:45 am
[info]zzeee@lj

а по поводу покаяния государств - ну давайте покаемся перед шведами, что у них землю для Санкт-Петербург отвоевали, и отдадим его им. Перед турками, что Азов и все черноморское побережье. Перед Татарами - их ведь натурально завоевали, Сибирь, Дальний восток, да, кроме единичных городов вокруг Москвы, которые были выкуплены, практически везде надо будет каяться. Давайте, и останемся без страны, которая в итоге образовалась.
Вот путь к которому вы призываете.

Wed, May. 20th, 2009, 08:07 am
[info]zzeee@lj

да, почитайте каказ-центр, найдите массу сторонников той же точки зрения.
И латынина и кавказ-центр это все одни черти

Wed, May. 20th, 2009, 06:47 am
[info]gektoria@lj

Я не очевидец, слава Богу. той страшной войны.

Wed, May. 20th, 2009, 06:57 am
[info]3eta@lj

Я не понимаю, почему убийство беременной женщины "не считалось преступлением по международному праву"? Может, это было "выполнение приказа"? Солдат вроде бы не наказывают за решения генералов.

Wed, May. 20th, 2009, 07:14 am
[info]tapirr@lj

Вот именно.

Но по законам СССР видимо не считалось..

Wed, May. 20th, 2009, 07:20 am
[info]3eta@lj

Ну, мне кажется справедливо, что не судят именно "военных" - тогда бы половину мужского населения Германии можно было судить. Но хорошо, что судят тех, у кого был выбор. Кто сам решил сотрудничать с гестапо, кто сам стал начальником концлагеря, кто, руководя какой-либо операцией, _сам_ принимал решение уничтожить невинных людей - вне зависимости от его национальности.

Wed, May. 20th, 2009, 06:57 am
[info]revoltp@lj

трудно понять, как Вы не видите разницы. Начать с того, что партизан ли или диверсант Кононов - лично рисковал жизнью, чего про охранника в лагеря не скажешь.

Wed, May. 20th, 2009, 07:16 am
[info]tapirr@lj

Любой убийца с большой дороги рискует жизнью. Его могут потом казнить за это (убийцу-уголовника).

Так что риск для жизни мне по барабану.

Thu, May. 21st, 2009, 01:42 am
[info]revoltp@lj

А, если по барабану все, что различает, то разницы, раузмеется, не заметить.

Между змеей и крокодилом нет никакой разницы! почему - а оба убить могут.

Фактически, конечно, есть огромная разница между обычным убийцей уголовником и охранником в лагере, лично убивавшем и диверсантом, типа кононова.. Но "мы осуждаем их всех и потому разница нам неинтересна".

Thu, May. 21st, 2009, 09:16 am
[info]jimmid@lj

Люди с такой степенью включенности не существуют без цели, какова Ваша цель? Каков результат вы ожидаете от вашей деятельности? Какими ресурсами вы пользуетесь при организации своей деятельности?
Ваш взгляд не смог оставить меня равнодушным.

Thu, May. 21st, 2009, 09:46 am
[info]quatermass@lj

Разница между Демьянюком и Кононовым, на мой взгляд, существенная.
Вина Демьянюка под большим сомнением. То ли виновен, то ли нет. То ли был, то ли не был.
Реальный он нацист, или мнимый, но Демьянюк все отрицает и его вину еще надо доказать.
Как отрицали и отрицают ее большинство тех, кого обвиняют в подобных вещах.
А вот все эти Кононовы, Судоплатовы, Арнольды Мери - не только никогда не отрицали, но открыто гордились, носили полученные за свои "подвиги" ордена, раздавали интервью, писали мемуары. И продолжают делать это по сей день - в России, во всяком случае. Ну, хоть где-то за них взялись, и то благо.
Вот в этом различие. Кто такой Демьянюк - мы не знаем. А кононовых знаем очень хорошо. С их собственных слов в том числе.