Wed, Jun. 10th, 2009, 12:44 pm
Про крещение младенцев: невольник - не богомольник ?

"Уже 100 000 жителей Соединенного Королевства скачали из интернета "сертификат о раскрещивании" – документ, отменяющий совершенный над ними в детстве обряд крещения, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на AFP.

Инициатива выпуска и продажи таких сертификатов принадлежит Национальному секуляристскому обществу, которое ранее спонсировало кампанию с плакатами "Возможно, Бога нет" на лондонских автобусах. Все желающие отказаться от крещения могут скачать сертификат с сайта организации или купить у нее напечатанный на листе пергамента вариант за 3 фунта, рассказал президент НСО Терри Сандерсон.

Первым о желании "раскреститься" заявил недавно 58-летний лондонец Джон Хант. Хант, который работает медбратом в больнице, обратился к официальным лицам Церкви Англии с требованием считать совершенное над ним крещение недействительным, так как он был слишком мал, чтобы самостоятельно принять такое решение (Ханту на момент крещения было пять месяцев). В церковной канцелярии ему сказали, что необходимо опубликовать объявление об отказе от крещения в "London Gazette" – официальном печатном органе британского правительства. Хант так и поступил, и теперь у него появились последователи.

Другой атеист, 66-летний Майкл Эванс, заявил, что его крещение в младенчестве было "насилием" и нарушением его прав. В ответ на жалобы представители Церкви Англии рекомендовали ему обратиться в Европейский суд по правам человека.

Участники компании хотят, чтобы их имена были удалены из церковных метрических книг, где ведется учет крещений. Однако представитель Церкви Англии заявил, что книги не подлежат редактированию, а "отказ от крещения - дело личных взаимоотношений человека с Богом".

Случаи того, что граждане добивались формальной отмены совершенного над ними обряда крещения, известны в других странах Европы. В 2002 году Итальянский союз рационалистов и агностиков добился в суде права оформлять "раскрещивания", и на сайте организации можно найти специальную форму отказа от членства в Церкви. Как утверждает секретарь Союза Раффаэле Каркано, за последние четыре года этот документ был скачан 60 000 раз, и каждый месяц происходит около 2 000 скачиваний. "

http://www.newsru.com/arch/religy/30mar2009/enttaufen.html

Я оцениваю эти факты положительно.
Да-да, положительно.
Почему? Разве я не хочу, что б как можно больше людей  веровало во Христа? Хочу.

Но во Христа можно верить только свободно. Только по своей доброй воле.
Русский народ очень хорошо выразил это в пословице "невольник - не богомольник".

Разумеется, "снять" с себя крещение нельзя. Раз совершённое (хотя бы и в младенчестве), оно остаётся с человеком. Он может выйти из Церкви, он, может быть, даже должен это официально зафиксировать, если не верует: иначе будет ложь.

Это не только им, атеистам, не нужно.  Нам самим в Церкви не нужны номинальные члены. Это "балласт". Христу нужны настоящие верные. А таким верным человек, как правило, становится сам, это не даётся даже воспитанием, хотя воспитание может заложить хорошие основы для дальнейшего развития, которое может привести и к обращениею.

Возникновение  крещения детей в истории Церкви вполне понятно; понятны психологические причины, приведшие к его появлению.  В этом смысле, нельзя его считать каким-то искажением (безусловным искажением и нарушением является только крещение детей в непрактикующих, в нецерковных  семьях; так же как крещение взрослых без катехизации очень большой грех). Но, наверно (да точно!) Церковь всё же развивается. И , наверно, многие сейчас понимают, что обращение возможно только сознательное, только личное, а не под давлением.

Воспитание само по себе давление; но, как брак по решению родителей теперь мы признаём злом, так, наверно, и брак души со Христом должен быть сознательным выбором.

it

Wed, Jun. 10th, 2009, 02:55 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

по мне - так смысл раскрещиваться, если ты не хочешь принадлежать церкви? раскреститься - значит признать, что церковь имеет над тобой власть.
мне вот как-то до фени то, что я крещенная ;)))
и моим Богам это тоже до фени ;)))
хотя идея сама по себе не плохая=)

Wed, Jun. 10th, 2009, 02:56 am
[info]iolj@lj

Необходимость сознательного выбора и полуосознанные реакции языческого сознания на "заклейменность" - это не только вещи разные, но мало взаимосвязанные.

Wed, Jun. 10th, 2009, 04:13 am
[info]skarabey87@lj

мое мнение, что крещение детей до 16 лет суть вовлечение несовершеннолетних в религиозную оргназизацию, что должно караться по закону

Wed, Jun. 10th, 2009, 04:48 am
[info]pretre_philippe@lj

В общем все верно, но дело мне представляется еще сложнее. Что такое сознательный выбор? И всегда ли он бывает у взрослых, которые решают очень многое в своей жизни, поддаваясь эмоциям, настроениям или влиянию окружающих их людей, в том числе и вопрос о крещении?

Wed, Jun. 10th, 2009, 05:01 am
[info]ex_sauru_om@lj

мне было 17, когда пошел креститься, это был мой выбор.
по поводу "откреститься" - глупость какая-то, и с чего бы это "невменяемо" крещеный - балласт? никому не должно судить, когда и в какой час призовут человека