tapirr

http://adelgeim.livejournal.com/47713.html?thread=1171553#t1171553

Копирую очень важную статью отца Филиппа Парфёнова:

Написана она по поводу событий в  Красноярской епархии, связанных с отстранением протоиерея Геннадия Фаста.

Ключевые моменты статьи:

1. думать, что само по себе крещение, независимо от веры, спасительно - это заблуждение. Спасает вера.


2. "Если же ты останешься в злом произволении своём <принимая крещение> - не надейся получить благодать. Вода тебя примет, но дух не примет. "
слова свят. Кирилла Иерусалимского из «Поучения предогласительного»




После прочтения на «Правмире» интервью архиеп. Красноярского и Енисейского Антония по поводу нынешнего состояния катехизации в РПЦ и, в частности, смещения прот. Геннадия Фаста не только с поста председателя епархиального Отдела по катехизации, но теперь уже с настоятельства собора в Енисейске, где он прослужил более четверти века, становится ясным: дело катехизации населения перед крещением фактически проваливается в общецерковных масштабах. Оно останется в лучшем случае по-прежнему лишь внутри братства о. Георгия Кочеткова или по инициативе отдельных редких смельчаков среди других священников, не боящихся возможных прещений со стороны епархиальной власти. И дело здесь не только в позиции архиеп. Антония – так думает подавляющее большинство других архиереев русской Церкви.

Дело заключается в том числе как во многовековом народном взгляде на крещение, полуязыческом-полухристианском, сформировавшемся под воздействием определенной сложившейся практики крещения на приходах в позднем средневековье, который переломить, безусловно, трудно, да и невозможно в какие-нибудь несколько десятков лет, так и в определенном взгляде на спасение человека, отраженном в сознании многих православных верующих. Этот взгляд можно в самой простой форме обозначить как равенство крещения спасению, или наоборот, как тезис о том, что тот, кто некрещен, не спасется. Этот взгляд и выражен в таких, например, словах архиепископа Антония: «Бывают, к примеру, трагические случаи. Две подружки, одна крещеная, другая — некрещеная. Тянули-тянули с этим и, наконец, девочка некрещеная шла креститься, — и тут, прямо по дороге к храму, ее сбивает насмерть автомобиль. Представляете, как это страшно? Конечно, ее нужно было бы крестить раньше». Если, в самом деле, любой некрещеный заведомо не спасется (тут еще, к тому же, каждый верующий может вкладывать свое личное понимание в слово «спасение», окрашенное, к тому же, весьма эмоционально), то это действительно страшно. Но есть ли реальные основания для такого страха? Весь вопрос в том, за кого мы принимаем Бога и как каждый из нас Его себе представляет в данном случае. Хотя бы на основании Священного Писания Нового Завета.

( Read more... )

По свидетельству современного исследователя истории катехизации в древней Церкви, диакона Павла Гаврилюка, «В Западной церкви учение о первородном грехе было дополнительным стимулом к скорейшему крещению детей. Согласно этому учению, младенцы, умершие некрещеными, принадлежат к части отверженного Богом человечества (massa damnata) и осуждены на вечные муки, так как на них лежит несмытая вина Адамова греха» («История катехизации в древней Церкви»; М., 2001, с. 259-260). Но насколько это контрастирует с призывом Христа «пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Лк. 19, 16)! Обычно эти слова используют как неоспоримый аргумент в пользу необходимости детского крещения. Но при этом совершенно упускается одна простая вещь, о которой мало кто задумывается: Иисус возлагал руки на некрещеных еврейских младенцев, которых отстраняли от Него сами же ученики! Понятное дело, что крещение в то время, которое совершал Иоанн Предтеча, а вслед за ним и апостолы Христовы, было связано с покаянием израильтян, как связано оно с ним и сейчас, что к младенцам просто не могло относиться.

А вот важное свидетельство авторитетного литургиста о. Мигеля Арранца по поводу крещения и оглашения в средние века как в Византии, так и в Киевской Руси:

«Судя по древнему Евхологию, в средневековом Константинополе детей крестили лишь по прошествии нескольких лет после рождения, с тем чтобы (по совету св. Григория Назианзина ) они могли в какой-то мере понимать совершаемое над ними действо и принимать активное участие в чинах оглашения и крещения. Так было и на Руси в XI веке.

Детей воцерковляли на 40-й день после рождения — через молитвы, которые сохранились до наших дней и которые в Московском Требнике (л. 9) правильно печатаются перед крещением, а не после него. Константинопольские рукописи не содержат теперешних молитв, читаемых над родившею: чин 40-го дня был посвящен исключительно младенцам. Также не существовало главы «како младенца крестити страха ради смертного», ибо этого «страха» не было, так как непосредственно после воцерковления дети считались христианами: по определению как Евхология, так и Потребника Патриарха Филарета, они суть «некрещенные христиане»; здесь взрослые оглашенные сравниваются с младенцами, находящимися в ожидании крещения» ( М. Арранц, «Чин оглашения и крещения в Древней Руси», «Символ», № 19, 1988).

Средневековому западному сознанию было ближе скорее юридическое восприятие вины Адама, перешедшей по наследству на всех его потомков, при котором само таинство крещения неизбежно воспринималось как некое внешнее ритуальное действо, в результате которого Бог должен изменить отношение к крещающемуся человеку, будь то младенцу или взрослому.


Как пишет прот. Иоанн Мейендорф («Византийское богословие», Минск, 2001, с. 207-208),

«Библейский текст, сыгравший решающую роль в споре Августина с пелагианами, содержится в Послании к Римлянам 5:12. Павел, говоря об Адаме, пишет:

«…как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла на всех человеков, потому что все согрешили (eph ho pantes hemarton)».

( Read more... )

В общем, страх перед возможной гибелью человека, не успевшего покреститься, имеет явно нехристианскую природу и свидетельствует скорее о маловерии по поводу того, что «Бог есть любовь» (1 Ин. 4, 8) и что Он в том числе и «намерение целует», по выражению свят. Иоанна Златоуста. В самом деле, мы же не сомневаемся в том, что ветхозаветные праведники, жившие до Христа, все-таки вошли в Царство Божие? Однако никто из них не был крещен, начиная с Авраама, названного «отцом всех верующих». Тогда существовало обрезание как печать вхождения в избранный народ Божий. Обрезание было прообразом крещения как вхождения в Церковь как Тело Христово: «Ибо все мы одни Духом крестились в одно тело, - Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (1 Кор. 12, 13). Но в связи с обрезанием есть другие весьма выразительные слова апостола Павла, а именно, в Рим. 2, 17-29.

( Read more... )

То есть, крещение может быть тождественным рождению свыше, от воды и духа, оно призвано стать таковым…, но может и оказаться пустой формальностью! А именно, в тех самых случаях, о которых, например, свидетельствует отец Геннадий Фаст: «Почти никогда не бывает так, чтобы человек пришел креститься для прощения грехов, как сказано в Символе веры. Но зато очень часто крестятся по традиции, из патриотизма, а еще чаще – чтобы была какая-то защита, чтобы в жизни везло и т.д. И уж совсем печально, когда крестятся потому, что иначе бабка не берется лечить – т.е. получается крещение не для прощения грехов, а для совершения греха».

А теперь сравним это свидетельство со словами архиеп. Антония:

В настоящее же время, кто приходит к нам креститься? Те, коих генетический фонд, продолжившийся со времен всего тысячелетия христианства на Руси, подвигает к этому, ибо это не язычники, а наши собратья, вышедшие из недр нашей общероссийской православной жизни. Как мы можем отказать в общецерковной нашей молитве за них, сподобившихся принять Святое Крещение, сознательно принявших все то, что определяет духовную жизнь их благочестивых предков? Никак не можем отказать им в этом, как и в самом Святом Крещении, дающем нам право за них молиться. Где здесь ответ на вопрос, достойна ли или недостойна русская душа Святого Крещения, как только не в Самом Духе Святом, который и маловерующего «наставит на всякую истину» (Ин. 16, 13).

( Read more... )

Мой камент:

tapirr: "Полностью с Вами, отец Филипп, согласен.

разве что кроме этого:

----становится ясным: дело катехизации населения перед крещением фактически проваливается в общецерковных масштабах.-----

Ещё не вечер. Наш Патриарх человек сильный и решительный. Но дело каьтехизации он вводит очень осторожно и постепенно. КОГДА он даст однозначные и твёрдые дерективы - пусть попробуют ослушаться архиереи с таким суеверным мышлением, как в данном случае.

Важна воля в проведении в жизнь этого дела. Дай Бог сил Святейшему.


**

Прочёл интервью.
Да, это ужасно. Переубедить тут не получится.
Повторюсь: нужен недвусмысленный приказ Патриарха, запрещающий крестить без подготовки.
Иначе будет вот такой саботаж дела Христова.

( Read more... )

lilitik@lj пишет:

"Как сейчас помню, в Париже, мы завтракали в отеле и кто-то рассказал этот удивительный случай из жизни отца Георгия. Я много раз пыталась сама пересказывать то, что меня тогда поразило. Но не получалось. А в этой, недавно вышедшей, замечательной книжке проповедей наткнулась на рассказ об этом случае самого о. Георгия.

"Вы знаете, какой у нас был случай на одну Пасху? В 4 часа ночи священники вышли с Чашей. И вдруг ко мне подходит девочка, совсем молоденькая, так лет 17-18, и говорит: Я не крещеная, но я так хочу причаститься! Что ж пришлось делать? Пришлось остановить Причастие, взять Чашу с водой, покрестить ее быстро и потом сразу же причастить. Потому что вы подумайте, какое, действительно, это чудо: девочка пришла первый раз сознательно в храм, вот она горит жить нашей жизнью, и вот ее удалось покрестить и причастить Святых Христовых Тайн.

Так вот, братья и сестры, конечно, это не норма, конечно, это своего рода такое неожиданное чудо, но, если кто-то никогда не был на исповеди, то подойдите сюда, и мы вас выслушаем. А все остальные будем причащаться ничтоже бояся, ничтоже сумняся, как говорит святой Иоанн Златоуст в своем огласительном слове на Пасху Христову".

(из книги проповедей "Да укрепит вас Господь!")

22 июня будет уже три года, как его не стало...


Вот тут все материалы о.Г.: http://chistyakov.tapirr.com

Друзья!

Похороны И. Бродского  проходили по католическому обряду.

Известно ли когда и при каких обстоятельствах он принял таинство Крещения?

Принято одно из ключевых решений в жизни современной Русской Православной Церкви.

Вы можете сказать, что в жизни не всей пока церкви, а только Екатеринбургской епархии, но с чего-то же надо начинать. Каждая епархия - это местная церковь, возглавляемая епископом. Теперь другим епархиям придётся определяться: хотят ли и они созидать в своих областях Церковь как Тело Христово из "живых камней" - сознательных христиан, или предпочитают (пока) оставаться "комбинатами ритуально-бытового обслуживания."

Я не сомневаюсь, что сделано это по благословению Святейшего Патриарха. Следовательно, следует ждать (рано или поздно) введения этой практики в епархии Патриарха - в городе Москве.

А уж после этого бездействие других епархий будет просто неприличным.

Конечно, следует ожидать и сопротивления пассивных священников, привыкших ничего не делать, недовольства, саботажа, формального исполнения... Но если будет благая воля церковного руководства и энергия верующих энтузиастов - катехизаторов, священников (хотя бы некоторых) - дело сдвинется с мёртвой точки (в которой находится сейчас) и пойдёт вперёд.
it


Документ:

О БЛАГОГОВЕЙНОМ СОВЕРШЕНИИ ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ И ПОДГОТОВКЕ К НЕМУ.

Решение общего собрания духовенства Екатеринбургской епархии.

"1. Таинство Крещения должно проводиться полным погружением, за исключением экстраординарных случаев. В тех храмах, где не устроены купели для Крещения полным погружением, совершение Крещения не допускается. В этом случае необходимо – до обустройства купели – совершать Крещение в храмах, где есть соответствующая купель. Крещение должно совершаться благоговейно и, по возможности, торжественно, с молитвенным участием постоянных прихожан.

2. Во всех Архиерейских подворьях, монастырях и приходах епархии определяется в качестве минимума трехмесячный срок подготовки к принятию таинства Крещения. Во время приготовления к Крещению (оглашения) оглашаемые осваивают основы православного вероучения, покаянной и молитвенной практики, а также выясняется их нравственная готовность к участию в таинстве через совершение исповедально-доверительных бесед. Во время оглашения возможно организовать также участие оглашаемых в богослужении, в частности Литургии оглашенных.

( Read more... )

5. Пожертвовать что-либо за Крещение или ничего не жертвовать, определяет сам крещаемый. Об этом ему обязательно должен сообщить катехизатор или священник. Таинство Крещения ни в коем случае не может быть обусловлено материальными соображениями.

6. Настоятелям, старшим священникам, наместникам, настоятельницам довести содержание данного распоряжения до сведения прихожан и широкой общественности.

( Read more... )

Это решение возникло не на пустом месте. Ему предшествовала подготовка. Вот материал от августа 2009 года:

ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕШЕН ВОПРОС ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ДЛИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКЕ К ТАИНСТВУ КРЕЩЕНИЯ.

          ( Read more... )

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ ПОДГОТОВКИ МИРЯН КО КРЕЩЕНИЮ И ДРУГИМ ТАИНСТВАМ  В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ

( Read more... )  

В наше время оптимальным видится организация Крещения как торжественного и значимого события в жизни всей приходской общины примерно 4-6 раз в год. Только при таком подходе станет возможным набирать группы желающих креститься и после прохождения ими первого этапа оглашения формировать группы из искренне желающих и ответственных оглашаемых для подготовки их к самому крещению (первому причащению). Для работы с такой группой между крещениями есть два-три месяца, что вполне достаточно.             

В исключительных случаях возможна минимальная катехизация. Она может быть осуществлена в ходе проведения нескольких тематических бесед. Их количество определяется исходя из пастырской рассудительности и заботы, о желающих глубже познать веру.

"Уже 100 000 жителей Соединенного Королевства скачали из интернета "сертификат о раскрещивании" – документ, отменяющий совершенный над ними в детстве обряд крещения, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на AFP.

Инициатива выпуска и продажи таких сертификатов принадлежит Национальному секуляристскому обществу, которое ранее спонсировало кампанию с плакатами "Возможно, Бога нет" на лондонских автобусах. Все желающие отказаться от крещения могут скачать сертификат с сайта организации или купить у нее напечатанный на листе пергамента вариант за 3 фунта, рассказал президент НСО Терри Сандерсон.

Первым о желании "раскреститься" заявил недавно 58-летний лондонец Джон Хант. Хант, который работает медбратом в больнице, обратился к официальным лицам Церкви Англии с требованием считать совершенное над ним крещение недействительным, так как он был слишком мал, чтобы самостоятельно принять такое решение (Ханту на момент крещения было пять месяцев). В церковной канцелярии ему сказали, что необходимо опубликовать объявление об отказе от крещения в "London Gazette" – официальном печатном органе британского правительства. Хант так и поступил, и теперь у него появились последователи.

( Read more... )

Я оцениваю эти факты положительно.
Да-да, положительно.
Почему? Разве я не хочу, что б как можно больше людей  веровало во Христа? Хочу.

Но во Христа можно верить только свободно. Только по своей доброй воле.
Русский народ очень хорошо выразил это в пословице "невольник - не богомольник".

Разумеется, "снять" с себя крещение нельзя. Раз совершённое (хотя бы и в младенчестве), оно остаётся с человеком. Он может выйти из Церкви, он, может быть, даже должен это официально зафиксировать, если не верует: иначе будет ложь.

Это не только им, атеистам, не нужно.  Нам самим в Церкви не нужны номинальные члены. Это "балласт". Христу нужны настоящие верные. А таким верным человек, как правило, становится сам, это не даётся даже воспитанием, хотя воспитание может заложить хорошие основы для дальнейшего развития, которое может привести и к обращениею.

Возникновение  крещения детей в истории Церкви вполне понятно; понятны психологические причины, приведшие к его появлению.  В этом смысле, нельзя его считать каким-то искажением (безусловным искажением и нарушением является только крещение детей в непрактикующих, в нецерковных  семьях; так же как крещение взрослых без катехизации очень большой грех). Но, наверно (да точно!) Церковь всё же развивается. И , наверно, многие сейчас понимают, что обращение возможно только сознательное, только личное, а не под давлением.

Воспитание само по себе давление; но, как брак по решению родителей теперь мы признаём злом, так, наверно, и брак души со Христом должен быть сознательным выбором.

it

Когда я говорю о полной невозможности крещения людей без подготовки (катехизации, причём не беседы на пол-часа, а подготовки, продолжающейся несколько месяцев, с тем, что бы человек мог полностью принять в сердце веру Церкви), френды спрашивают: "а как же крещение младенцев, которое практикуют Православная и Католическая Церковь?".

На мой взгляд, досконально отвечает тут на этот вопрос

Юрий belanovskyy@lj Белановский

О массовом крещении младенцев

Одним из самых парадоксальных явлений нашего времени стало массовое, почти поголовное и даже насильное крещение младенцев. Ситуация очень напоминает прививки. Мало кто понимает, как они действуют и что представляют собой болезни, от которых вакцина защищает, но так или иначе детей обычно прививают, не спрашивая на то их одобрения.

Поголовность и даже насильность прививок оправдана убежденностью в защитном и положительном действии вакцинации. Жизнь показала, что она остановила эпидемии и вместе с антибиотиками снизила детскую смертность в сотни раз. В данном случае понятно, что своего рода насилие над детьми оправдано реальной опасностью заболеть и реальной защитой от болезни.

Хотелось бы сформулировать своего рода закон семейной жизни. Чем менее дееспособен ребенок и чем менее он может осознанно проявлять свою волю, тем большую ответственность несут родители. Сразу после рождения ответственность родителей абсолютна, степень свободы ребенка близка к нулю. Пока он не начинает самостоятельную жизнь. Тут уже степень ответственности родителей стремится к нулю.

Понимание этого закона важно, чтобы не впасть в крайность осуждения любого принуждения детей со стороны родителей. Чем меньше ребенок, тем больше прав у родителей обеспечить жизнь ребенка и воспитывать его так, как они считают нужным. Оговорюсь, что мы тут не рассматриваем случаи насилия над детьми.

Можно ли сказанное о прививках и допустимой мере принуждения применить к крещению? Думаю, нет. Парадоксальность повсеместных крещений заключается в том, что поголовность и своего рода насилие тут выступают атрибутами христианства. Но ведь оно может быть принято только свободно и ответственно.

( Читать далее )

К предыдущему посту http://tapirr.livejournal.com/2009187.html.

Когда (т.е. если) миссионеры возбудят народ к крещению, народ поведёт себя вот так уже массово:

http://users.livejournal.com/_dimitry/107361.html (пишет сельский священник из Самарской области)

И нестойкие священники не устоят, и будут крестить таких по прочтении двух брошюрок (это в лучшем случае).
Т.е. совершать духовные аборты.

Почему крещение без катехизации - это духовный аборт,  я объясню.

Что б родиться в мир -  человек должен развиться. До определённой степени. До степени готовности жить в этом мире. Развивается для этого человек 9 долгих месяцев (во чреве матери). Если он рождается не в срок - то получается  или выкидыш, или маложизнеспособный.

Также и с жизнью духа.

Что б родиться в мир духа и веры -  человек должен развиться. До определённой степени. До степени готовности жить в Церкви. Развивается для этого человек должен тоже несколько месяцев (думаю, оптимальная продолжительность оглешения - от 3 до 6 месяцев, последнее предпочтительнее). Если он рождается не в срок - то получается духовный выкидыш, нприспособленный, не  знающий как, и не умеющий жить в Церкви. Поэтому наскоро крещёные и не живут церковной жизнью, за редкими исключениями.

И эти погибшие души будут на совести окрестивших их поспешно священников, и на совести архиереев, не введших своим указанием обязательное оглашение/научение для всех

( Read more... )

В толковании на 47-е Апостольское правило вышеупомянутый канонист епископ Никодим (Милаш) пишет: «Среди неправославных исповеданий, с которыми нам приходится сталкиваться, самым главным является римокатолическое. Ни одно из Соборных правил с общеобязательным значением не провозгласило недействительность крещения, совершенного по предписаниям этого вероисповедания, в результате чего те, кто переходит из этого вероисповедания в Православную Церковь, принимаются по известному чину, точно прописанному в Требнике, но крещение их признается, и потому таких не крестят вновь»

Также см. здесь