|
|
Sat, Jun. 27th, 2009, 07:41 pm
Братислава: об аборте
Картинка: http://img-fotki.yandex.ru/get/3605/tapirr.17f/0_32333_52f52f6b_XL.jpg![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) _splushka_@lj сообщает: " Таких больших плакатов в Братиславе по несколько на каждой улице.
В нижнем правом углу плаката можно прочитать адрес сайта:
http://www.pravonazivot.sk/
А походив по тому сайту я нашел видео. Его лучше скачать вот отсюда:
http://www.svobodavolby.cz/?a=2&b=1
так как там оно лучше качеством. Рекомендую именно то, что 33 Мб, иначе ничего не видно будет. Вроде качается даже по прямой ссылке: http://www.svobodavolby.cz/videa/svobodavolby.wmv
Называется Svoboda Volby. Не силен в словацком - как это переводится?
Предупреждаю, одиннадцатиминутный фильм смотреть тяжело и крайне неприятно. И не всем его надо смотреть. То есть тем, кто не собирается показанное там с собой проделывать - им смотреть не нужно. А тем, кто собирается, но еще не сделал, очень рекомендую посмотреть. Чтобы кое-какие иллюзии исчезли. Розовые, так сказать, очки."
Sat, Jun. 27th, 2009, 10:26 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) campari_kin@lj
Тапир, и вы пролайфист? :) Я абортов не делала (предохранятся умею), но право женщины на него поддерживаю всеми руками. У нее должна быть какая-то защита. У меня подруга забеременела в результате изнасилования. Сначала все ей орали "дал зайку, не смей, поможем, он-то в чем виноват", а сейчас она едва выживает, привязаная болезненным младенцем к дому, работать толком не может, а агитаторы и помогатели куда-то испарились. А для родственничков - и вовсе потаскуха, непонять от кого принесла. Ребенок ни в чем не виноват, а в чем виновата мать? Продолжать дискуссии не буду. но на комменты подпишусь. мракобесие ,похоже, будет совершенным Sat, Jun. 27th, 2009, 01:49 pm
bimdusha@lj
а посткоитальную контрацепцию отменили? все равно, знакомой респект Sat, Jun. 27th, 2009, 02:18 pm
campari_kin@lj
За что ей респект? за то, что подалась на уговоры идиотов, которым бы лишь бы языком потрепать было? за то, что дегенерирует сама, растя ненавистного ребенка? Или за то, что в детдом не отдала? ППЦ, вот, как оказывается все просто было, вот дура, не подумала постинора выпить! Т.е. сам факт насилия над женщиной - это фигня, надо было собраться, и пойти за постинором. Вы вообще представляете, какая это моральная травма? Sat, Jun. 27th, 2009, 02:47 pm
bimdusha@lj
за то и респект. что ненавистного ребенка растит, и за то что в детдом не отдала. что на уговоры вырезать не поддалась, их наверняка больше было, чем уговоров оставить. очень все любят советовать: "отдай в детдом и живи по человечески". так вот это не по человечески. Ваша знакомая поступила по человечески. у нас один ребенок инвалид. много таких советов поступает переодически: "этого отдайте, а сами нового родите". что характерно, только от женщин про постинор согласен. не подумав написал. Sat, Jun. 27th, 2009, 04:07 pm
campari_kin@lj
Да нет. Все как-то помочь-поддержать обещали. Остались в итоге только пара таких циничных сволочей как я, кто хоть как-то помочь пытается - пачкой молока детского, памперсами... на той неделе стиральную машинку ей отвезли вполне рабочую, чтоб на руках стирая не уродовалась... А апостолы "дал лужайку" все куда-то испарились, как только закончилось время трепать языком. В итоге плохая жизнь сразу у двоих человеков: у нелюбимого ребенка и у матери. Респект пролайфистам. Если бы она не искалечила себе жизнь - вышла бы замуж, родила бы несколько желанных, здоровых детей, выпустила бы их в жизнь сильными, состоявшимися, незатюкаными и незадрыгаными. Pro-life is anti-woman. Sat, Jun. 27th, 2009, 05:03 pm
abzac@lj
извините, что вмешиваюсь. Читал ветку, зацепило. Думаю, Ваша знакомая - большой молодец. Она живет в Москве (если не в Москве, то все сложнее)? Есть ли у нее возможность обратиться в центры поддержки женщин, переживших сексуальное насилие? Sat, Jun. 27th, 2009, 05:12 pm
campari_kin@lj
нет, в Рижском районе, Латвия. Конкретнее - Олайне. В центры обращалась. Там тоже учили как жить. Sat, Jun. 27th, 2009, 05:28 pm
abzac@lj
Совсем не знаю как с этим в Латвии (привычно думал, что лучше, чем в России) ==учили как жить== это понятно, а группы взаимной поддрежки, какие-то сообщества, кризисные телефоны или что-нибудь подобное там есть? В Москве хоть, навскидку, есть "Сестры" ( http://www.owl.ru/syostri/center.htm) Sun, Jun. 28th, 2009, 03:00 am
campari_kin@lj
ну какая ж это помощь... сажают, долго и нудно по мозгам катаются. вот и все. Sat, Jun. 27th, 2009, 06:03 pm
bimdusha@lj
> вышла бы замуж, родила бы несколько желанных, здоровых детей, выпустила бы их в жизнь сильными, состоявшимися, незатюкаными и незадрыгаными. такая фраза хорошо звучала-бы в Германии в 38м история не знает сослагательного наклонения. ни кто не знает как оно там вышло-бы Sun, Jun. 28th, 2009, 02:40 am
tapirr@lj
----но право женщины на него поддерживаю всеми руками------ Но после этого приводите пример с изнасилованием. Нужно ли Вас понимать, что право такое они имеют только после изнасилования, или всегда и по всякому случаю? Sun, Jun. 28th, 2009, 02:54 am
campari_kin@lj
Нужно понимать так, что никакой чужой дядя/тетя, да и близкий тоже не в праве диктовать женщине, что ей делать с ее беременностью. Я имею ввиду не только "запрещать и непущать", но еще и морально давить. Еще модно рассуждать о том, что мужчина "тоже несет ответственность". Сначала надо это объяснить мужчинам, потом сделать так, чтоб их жизни беременность в любом случае затрагивала бы в той же степени что и женщин. Как - а вот я тоже не знаю. Но вот когда эти два понятия уровняются - тогда и можно будет сваливать все на "стерв, умертвивших ребеночка" Sun, Jun. 28th, 2009, 02:54 am
burbalka@lj
тогда, если быть последовательными, нужно признавать и право мужчины на изнасилование женщины. он ведь имеет правос своим телом распоряжаться, как хочет. а то, что при этом страдает женщина - это уже вопрос вторичный. Sun, Jun. 28th, 2009, 02:58 am
campari_kin@lj
т.е. вы считаете, что зачатие и деторождение может не быть добровольным, а насилие - должно быть приемлимым? Мужчина волен распоряжаться своим телом в процессе рукоблудства. А распоряжаться телом женщины это права не дает. Sun, Jun. 28th, 2009, 03:10 am
burbalka@lj
зачатие никогда не бывает добровольным - у ребенка никогда не спрашивают, хочет ли он быть или нет. когда же он уже есть, его ведь тоже ни о чем не спрашивают. я считаю любое насилие злом, не вижу принципиальной разницы в насилии в случае изначилования и в насилии в случае убийства ребенка в утробе матери. только что второе бесповоротно. Sun, Jun. 28th, 2009, 02:59 am
campari_kin@lj
п.с. Эмбрион не пострадал. Развился в болезненого ребеночка, родился. Пришлите денег? Ему одежонки бывает, не хватает... Sun, Jun. 28th, 2009, 03:07 am
burbalka@lj
из минска пересылка будет стоить дороже, поблизости тоже много детей, которые нуждаются в помощи. Sun, Jun. 28th, 2009, 03:08 am
tapirr@lj
1. Пришлём, почему бы и нет. 2. Кстати, мне тоже одежонки не хватает, хотя мою мать никто не насиловал; так что может это и не связано одно с другим, а? 3. То есть лучше быть убитым, чем жить, но иметь мало одежонки? Интересные приоритеты. Sat, Jun. 27th, 2009, 11:05 am
alex_smolko@lj
С большим сожалением удаляю Вас из френдов. Не хочу еще раз без предупреждения нарваться на подобные фотографии. Обычно, вроде бы, о таком принято предупреждать. Sun, Jun. 28th, 2009, 02:37 am
tapirr@lj
Это очень печально. Какой Вы впечатлительный Sat, Jun. 27th, 2009, 12:30 pm
kondybas@lj
Svoboda Volby = право выбора Sun, Jun. 28th, 2009, 03:09 am
tapirr@lj
Спасибо Sat, Jun. 27th, 2009, 12:31 pm
dezhnyuk@lj
Если не против, одолжу у Вас Sun, Jun. 28th, 2009, 02:36 am
tapirr@lj
Всегда за Sat, Jun. 27th, 2009, 01:42 pm
lukshina@lj
Ну а я и тут повторюсь, вся психология женщины направлена на создание семьи и дома, на рождение детей и поддержание очага. Если она делает аборт, к тому ее вынуждают обстоятельства и главным среди этих обстоятельств является ее партнер. Соблазнил, увлек, попользовался. Не тянет и не в состоянии содержать семью с детьми или ребенком. Не считает возможным иметь детей в браке или вне брака. Но чет я все равно не вижу плакатов направленных на то чтобы ясно давали понимать мужчине или юноше, что за его сексуальные желания он тоже в ответе наравне с женщиной, если не больше даже, так как сами же мужчины и уверены что умнее и сильнее женщин. Sun, Jun. 28th, 2009, 02:05 am
juliaaug@lj
Вы действительно считаете, что вся психология женщины направлена на создание семьи и дома, на рождение детей и поддержание очага? Так узко? Лично я никогда не была на это направлена. При этом у меня есть семья. Но это совсем не главное в жизни. Важное, но не главное. Люди очень разные, для Вас главное семья, для меня самореализация в творчестве. Я делала фармаборт лет шесть назад. И делала его, потому что сама так решила. Рядом был мужчина, который очень хотел этого ребёнка. Я не хотела. Такие плакаты могут подействовать только на на очень юных. Дочери своей покажу, чтобы была в курсе. Sun, Jun. 28th, 2009, 02:19 am
campari_kin@lj
вы похвастаться, или подискутировать? :) а подумать, что ца просто изначально иная, и массовая, а не вы лично, с такими "оригинальными" приоритетами? Sun, Jun. 28th, 2009, 02:30 am
tapirr@lj
----Я делала фармаборт лет шесть назад. И делала его, потому что сама так решила. Рядом был мужчина, который очень хотел этого ребёнка. Я не хотела.---- И как мужчина относится к Вам, после того, как Вы убили его ребёнка? Tue, Jun. 30th, 2009, 10:08 am
lukshina@lj
Я вам очень советую прежде нежели писать человеку о самореализации в творчестве, заглядывать в его журнал, да и вообще прежде нежели начинать дискуссию о творчестве ли или о чем угодно, это очень просто на самом деле и позволяет не делать ошибок и не ставить себя в глупое положение... Хотя снова таки, если бы у вас были правильно отцентрованы жизненные ценности, вы бы не уделяли такого значения своим заслугам в творчестве...:))))))) Sat, Jun. 27th, 2009, 02:21 pm
arpad@lj
Роды можно так снять что будет не проблеваться. Пропагандисты хреновы.
кажется, у тебя тоже есть кое-какие иллюзии. неужали ты думаешь, что наши несчастные женщины делают аборты по злобе? или по праздности? думаю, это случается из-за нищеты и страшной незащищенности. и думаю, что это, если можно так сказать, даже гуманно именно по отношению к этим несчастным неродившимся деткам. ты это не поймешь, еще раз призываю тебя больше уделять внимания своим грехам, или у тебя их нет?:) извини Sun, Jun. 28th, 2009, 02:36 am
tapirr@lj
----ты думаешь, что наши несчастные женщины делают аборты по злобе? или по праздности? думаю, это случается из-за нищеты и страшной незащищенности.----- Нищета и страшная незащищённость - это ужасно, конечно. ----и думаю, что это, если можно так сказать, даже гуманно именно по отношению к этим несчастным неродившимся деткам.----- И жить в нищете - плохо. ДЕЛО В ТОМ, что не меньше, чем дети, от нищеты зачастую страдают пожилые люди. Давайте, что б защитить их от нищеты и незащищённости подмешаем им в супчик хорошенькую порцию таблеток. Это будет гуманно! И это будет не по злобе, конечно, и не от праздности. --------------- .. т.о. я не джеляю никакой разницы - убивать своих родителей или убивать своих детей. Не принимай, пожалуйста, это на свой счёт. Я, в отличие от тебя, не перехожу на личности (----призываю тебя больше уделять внимания своим грехам, или у тебя их нет?----- ни фига себе аргумент в споре). Я говорю об универсальных этических категориях. Если даже я лично когда-нибудь одобрю или оправдаю аборт - это не значит, что сейчас я не могу говорить о том, хорошо это или плохо.
видишь ли, это жестоко — наших несчастных нищих женщин обвинять в этом. они сами всё об этом знают, опять же, ты не понимаешь, насколько это тяжело. а мама, которая утопила своих родившихся детей в ванной, а потом покончила с собой, в ее кармане нашли 30 копеек, больше в доме не было ничего? поверь, большинство из тех неродившихся деток ждала бы та же участь. есть вещи, которые мы не можем понять про других людей, поэтому мы не вправе их судить. одного узника фашистского концлагеря спросили, как он смог простить своих мучителей, он ответил, что мы никогда не сможем это понять, это дело только узников того концлагеря и их мучителей, нам даже нельзя об этом думать. Sun, Jun. 28th, 2009, 04:43 am
tapirr@lj
Я ни одного КОНКРЕТНОГО человека не сужу! Я не сказал ни одной женщине: "ты сделала это! как ты могла?!" Я говорю только "теоретически". И говорю это тем людям, которые , в отличите от тех, кто, как ты пишешь ----сами всё об этом знают, ---- ничего этого не знают, а думают, что это нормально и правильно, и это "святое право - распоряжаться своим собственным телом." Вот их-то я и хотел бы переубедить. К людям нельзя быть жестоким, их надо понимать и жалеть. Но тем, кто не понимает - надо объяснять. Объяснять, что жалеть надо не только себя, но и деток.
нет, когда ты что-то вывешиваешь в жж, ты обращаешься к конкретным людям, потому что не бывает людей абстрактных, ты обращаешься к тетенькам, которые, по крайней мере, один раз в жизни делали аборт. здесь не может быть теорий, потому что жизнь не теоретична. Глубоковерующая Цветаева вынуждена была выбирать из своих дочек, кому из них жить, и ты знаешь, чем закончилась ее собственная жизнь. говорить другим, что им надо делать, просто опасно. и ты никогда не окажешься в такой ситуации, поэтому никогда не сможешь этого понять, можешь только поверить мне. история, которую я рассказала в предыдущем посте.. мать оставила записку, что не хочет для своих детей такой жизни, и это ли не жалость? Sun, Jun. 28th, 2009, 05:56 am
tapirr@lj
---мать оставила записку, что не хочет для своих детей такой жизни, и это ли не жалость?---- Нет, это не жалость, это безумие -----нет, когда ты что-то вывешиваешь в жж, ты обращаешься к конкретным людям, потому что не бывает людей абстрактных, ты обращаешься к тетенькам, которые, по крайней мере, один раз в жизни делали аборт.----- Да, во-первых, к таким тётенькам. И они - либо сами раскаиваются (и тогда могут не читать), -либо считают, что всё правильно сделали. И тогда я буду обращаться к ним снова. - но не только к тётенькам, а и к девушкам, которых это м.б. предостережёт - и к мужчинам, которые может быть будут посерьёзнее относиться к жизни - и к врачам, от которых многое зависит. Меня не только френды читают. ----здесь не может быть теорий, потому что жизнь не теоретична.----- И , тем не менее, этика может быть универсальной! Заповеди "Не убий , не укради, не поминай имени Господа напрасно" - универсальны! Хоть мы и не всегда в силах следовать этому :( ----Глубоковерующая Цветаева вынуждена была выбирать из своих дочек, кому из них жить,----- Поясни, о чём ты говоришь? (Кстати, Цветаева не была христианкой)
аборт для женщин, что бы там они себе не говорили — это беда, депрессия, отчаяние и крах. хочешь, чтобы не было абортов — обращайся к мужчинам. а женщин уволь, пожалуйста, от такой пропаганды, она травмирует их психику, в отличии от твоей.
ну, неужели тебе не жалко наших несчастных, забитых, отчаявшихся теток? Sun, Jun. 28th, 2009, 06:26 am
tapirr@lj
Я же сказал, что мне всех жалко. И лично перед тобой я извинился. Но только потому, что тебя я знаю лично. НО. Раз ты ставишь вопрос в широком смысле - говорю прямо: в первую очередь мне жалко жертв. А убийц... их тоже жалко. Но во вторую очередь.
а живых деток на помойках тебе не жалко? не жальче?
Верно. Нет ни одной сколько-нибудь нормальной женщины, которой они потом бы не снились хоть раз. Все плачут, когда рассказывают об этих снах. Ираклий, не надо становиться в ряды "теоретиков хрЕновых"! Ни к чему это. Рядом с таким плакатом должен висеть плакатик для мужчин - размером даже поболее.
всё это очень печально Sun, Jun. 28th, 2009, 06:22 am
tapirr@lj
А почему вы решили, что я пишу для женщин?! Это для всех, об этом мой следующий пост
Цветаева в каждой строчке своего дневника обращалась к Богу Sat, Jun. 27th, 2009, 08:17 pm
e_lips@lj
Под этим плакатом нужно добавить "Вместо аборта несите нежеланного к нам (адрес / телефон), мы, способные, благородные и правильные мужчины, его воспитаем, обеспечим и вырастим вместо вас - слабых, жестоких и неправильных женщин"... Sun, Jun. 28th, 2009, 02:30 am
iren_99@lj
Вот именно. Sun, Jun. 28th, 2009, 02:55 am
campari_kin@lj
угу. только трепаться проще, чем оказывать реальную помощь. :) Sun, Jun. 28th, 2009, 03:10 am
tapirr@lj
Между прочим, Вы правы. Конечно, бросить ребёнка - это очень хорошо. Но это лучше, чем убить. Огромное количество людей хотят усыновить и усыновляют чужих детей. Отдайте им!
а вынудить убить — это тоже хорошо? Sun, Jun. 28th, 2009, 06:34 am
tapirr@lj
Слушай, ну давай мыслить серьёзно!! Конечно, виноват всегда тот , кто виноват. Тот, кто обладает свободой воли. Если человека ЗАСТАВИЛИ что-то сделать, вина не на нём, а на том, кто заставил. ------------ Также и на помойку бросать - ничем не отличается от убийства ножом. ------------ А вот в детдом сдать - уже отличается! Потому что у человека всё-таки сохраняется главный его дар, который не от родителей, а Свыше. ------------- Слушай: если тебе неприятно об этом говорить - давай не будем об этом говорить. Зачем ты сама продолжаешь эту тему?
я продолжаю, потому что для меня и для всех женщин это очень больная тема, а мужчины могут не говорить, если для них это "неприятная тема". женщина, если идет с мужчиной в постель — ему верит и надеется создать с ним семью.
ну хорошо, если мама вместе с ребенком кормятся на помойке — кто убийца?
давай мыслить серьёзно! все (ВСЕ) мои взрослые друзья-мужчины рассказывают о своих брошенных семьях с некой долей кокетливого сожаления — ну, они куда-то пропали из виду.. а за этим стоит НЕВЕРОЯТНО тяжелая несчастная жизнь, думаю, хуже смерти, если откровенно Sun, Jun. 28th, 2009, 10:10 am
e_lips@lj
В том- то и дело, что тот пафос, который создатели антиабортного движения направляют на вызывание ужаса, и прочих сильных эмоций, мог-бы быть направлен на реальное и правильное дело - спасения уже рожденных, но по тем или иным причинам нежеланных младенцев. Вы же понимаете, что изведение младенцев происходит не только путем их разрывания на части в клинике. Не мне Вам напоминать, что часто подростки просто выбрасывают своих только что родившихся детей в мусоропровод, в реку или душат подушкой и тд. Руки не доходят Вам накопать статистику, но уже давно аборты без меднадобности- редкость. А вот изведение живых детей растет. Sun, Jun. 28th, 2009, 01:32 am
ex_hratli@lj
Удивительна такая пронзительная вещь в современной Европе. Sun, Jun. 28th, 2009, 03:49 am
maroussia@lj
Это сложный вопрос. Я против того, чтобы запретили аборты, потому что тогда их всё равно будут делать, только это будет еще более опасно. Но также не могу поверить, что женщина согласится убить собственного ребенка без очень веских причин... Sun, Jun. 28th, 2009, 03:51 am
dziki_dzik@lj
Obychnp starye impotenty etimi problemami sil'no ozabocheny :) Sun, Jun. 28th, 2009, 06:27 am
tapirr@lj
Считаете эпидемию абортов поводом для шуток? Что ж, оставайтесь беззаботны и веселы.. Sun, Jun. 28th, 2009, 11:52 pm
dziki_dzik@lj
V Rossii 50% roditelej sterilizovat' nuzhno. A vy pro aborty. Mon, Jun. 29th, 2009, 03:00 pm
dzhhhh@lj
Полностью с вами согласна.
Больше всего убивает, когда начинается кудахтанье, мол, не женщины виноваты, а мужчины у них плохие. Виноваты не женщины или мужчины, а родители-убийцы вне зависимости от пола. И женщина, сделавшая аборт виновата в любом случае.
Говорят о каком-то выборе, и в это время никто не предлагает легализовать убийства под предлогом, что даже если их запретить - все равно они будут, но подпольные. Какое-то массовое помешательство... |
