Thu, Aug. 20th, 2009, 02:06 pm
Они vs мы



http://www.specletter.com/politika/2009-08-11/premer-bolshe-ne-stanet-prezidentom.html

Белковский очень странно использует слово "легитимный" - у него "легитимный означает "легитимный в глазах народа". Но глаза народа - это та ещё чёрная дыра. Ни политик, ни аналитик не могут, конечно, не учитывать, что там, в этих глазах, происходит, но не надо называть это такими словами. Слово "легитимный" означает "законный", и в этом смысле никаким легитимным президентом Короткий, конечно, не был.

(картинка и ссылка от beri-lli)


А вот это (из того же интервью), конечно приятно. Как будто по шерсти погладили:

"При этом я совершенно уверен, что Обама никаких гарантий российской элите дать не может и не собирается. Не надо забывать, что на Западе в отличие от России существует действительно независимая судебная власть. И любой судья, если он найдет признаки преступления в действиях какого-либо представителя российской элиты — например, признаки отмывания доходов, полученных незаконным путем, — незамедлительно санкционирует его арест. Причем независимо от степени дружественности отношений Обамы и Медведева.

Российская элита этого, конечно, не понимает. Она уверена, что во всех странах мира судебная власть де-факто подчинена исполнительной, а демократия — лишь ширма, скрывающая реальную политическую систему от глаз народа."


Зато вот это - сАвсем не радует:

""Почему свободы слова как не было, так и нет? Почему вместо институтов гражданского общества мы имеем абсолютно управляемые Кремлем фантомные конструкции? А потому что Путин во всем виноват."

Хотя на самом деле это не так. Реальная причина состоит в том, что Дмитрий Медведев вовсе не хочет никакой реальной либерализации. Главный и единственный урок, который вся наша правящая элита усвоила из истории, состоит в том, что в России ни в коем случае нельзя идти на демократизацию. Тот, кто идет на демократизацию, обязательно гибнет: будь то Александр Второй с его великими освободительными реформами, будь то Николай Второй с его Государственной думой или Михаил Горбачев с перестройкой и гласностью.

Уменьшать объем собственных полномочий Медведев не собирается. Но чтобы ввести в заблуждение Запад и дать понять, что в отсутствии либерализации не он виноват, нужен жупел в виде Путина."


Ну и кода:

"— В этом смысле не совсем понятно: под кого внесены поправки в Конституцию, увеличивающие срок президентских полномочий? Есть ощущение, что под Путина, который через три года вернется в Кремль.

— Это прикрытие. Я полагаю, что Медведев увеличил срок для себя. Воспользуется он этим или нет, зависит не от Путина, а от того, в какой момент наступит крах России — до 2012 года или после. "




Одну важную вещь я хочу отметить.  Не видеть, что гайки завинчиваются, может только идиот (как вариант: Борис Гребенщиков), но кто их завинчивает? Лично "президент" Медведев? Или правящий слой? (при том, что отвечает всё равно всегда главный). Если это "слой", то вот вам ещё одна иллюстрация:

Латынина: "слова, которые были мне сказаны в Забайкальском крае одним из предпринимателей, который сказал потрясающе:

«В 1998 году и мы, и государство были в одной лодке. Можно было придти в налоговую инспекцию и сказать, что да, у меня арестованы счета, а мне пришли деньги, которые мне нужны на зарплату. И вот я открою новый счет, и эти деньги будут только на зарплату. Пожалуйста, не арестовывайте его.

А в этот раз я прихожу в налоговую инспекцию, и мне говорят: «А мы ничего не знаем, у нас нет никакого кризиса. У нас премия».


У них нет никакого кризиса. Кризис в России. А у них никакого кризиса нет. Это очень важная и страшная история. Потому что если логически продолжить эту систему, как я уже сказала, положительной обратной связи, то в конце ее абсолютный крах.


Что это значит?

Это значит, что надо формировать в своей голове правильный образ реальности.
Народ и партия едины - неправильный образ.
Мы все - великая Россия - неправильный образ.
Я русский, значит я часть Империи - неправильный образ.

Правильный образ - Гражданская война.
Война между ними и народом.
Война на уничтожение народа (физическое и духовное)
Эта война не прекратилась в 1924 году. Она шла всесь век с переменным успехом. Гробачёв инициировал перемирие, но они съели его).
При Ельцине они ещё таились (поэтому и создавалось иногда впечатление , что мы с ними в одной лодке, о чём говорит латынинский бизнесмен.

С 1999 года боевые действия снова развёрнуты в полном объёме.

Их боевые действия против нас. Против народа.

Но народ, как вы видете, всё ещё безмолствует.

Tue, Jun. 12th, 2012, 06:55 pm
(Anonymous): sezlphjt

zelgvshx

Fri, Jun. 22nd, 2012, 07:59 am
(Anonymous): wbehdr

kifwoble

Thu, Aug. 20th, 2009, 04:22 am
[info]doctorbiggy@lj

Вы ошибаетесь, Тапир, термин "легитимный" - означает именно "признанный народом".

Thu, Aug. 20th, 2009, 05:20 am
[info]alexey_pl@lj

Нет, это Вы ошибаетесь.
Пример: Луи 18й всегда противопоставлял свою легитимность крайней популярности узурпатора Бонапарта.

Thu, Aug. 20th, 2009, 06:00 am
[info]doctorbiggy@lj

В современной политологии отдельно существуют два понятия "легальность" и "легитимность". Их в 99% случаев путают, как это сделал и уваж. Тапир.

ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение населения страны, его больших групп, общественного мнения (в т. ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам гос. власти, признание их правомерности.

Fri, Aug. 21st, 2009, 03:02 am
[info]tapirr@lj

А откуда это определение.

Оно противоречит переводу, данному в скобках ((от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный)).\\

Понятно, что для того, что бы быть признанным народом, нет нужды быть "согласным с законами, законным, правомерным"

Fri, Aug. 21st, 2009, 03:17 am
[info]doctorbiggy@lj

Оно есть в любом словаре. Перевод термина - это одно, а его значение в научной терминологии - другое. Термины "легальный" и "легитимный" происходят от одного слова lex, но в политологии означают разные понятия.

Понятно, что для того, что бы быть признанным народом, нет нужды быть "согласным с законами, законным, правомерным"

Так точно. Можно спорить о легальности путинской власти, но легитимность ее неоспорима - его рейтинги всегда зашкаливали, несмотря ни на что.

Thu, Aug. 20th, 2009, 09:37 am
[info]ext_119241@lj

легитимный - все-таки от слова lex (закон, право; в средневековом варианте - "правда") и legitimus (законный, правовой, совершенный в согласии с "правдой"),
а не от populus (народ) и popularis (народный, угодный народу)

Thu, Aug. 20th, 2009, 02:33 pm
[info]tapirr@lj

Вот именно!

Спасибо

Thu, Aug. 20th, 2009, 03:43 pm
[info]doctorbiggy@lj

Не вот именно, Ираклий. Коль скоро Вы активно пишете на общественно-политические темы, с азами политологии неплохо бы ознакомиться.

Thu, Aug. 20th, 2009, 03:40 pm
[info]doctorbiggy@lj

Этимология и терминология - разные вещи. Легитимность и легальность - совершенно определенные термины в политологии, значение которых не исчерпывается происхождением от слова lex.

Thu, Aug. 20th, 2009, 05:06 am
[info]russian_jammer@lj

легитимность не следует путать с легальностью, это во-первых.
Во-вторых, арест счетов не означает, что нельзя снять деньги на зарплату. Приостановление операций по счету, в просторечьи именуемое "арестом", подразумевает приостановку платежей по счету, имеющих более низший приоритет очередности по сравнению с бюджетными платежами. Очередность з/п 2, налогов 3, так что поздравляю г-жу Латынину очередной раз соврамши. Вам не делает чести не разумея размещать информацию.

Thu, Aug. 20th, 2009, 06:15 am
[info]goguin@lj

Сейчас читаю про НЭП и нахожу много общего.

Thu, Aug. 20th, 2009, 08:22 am
[info]kalawow@lj: Латынина

Вам не кажется, что Латынина сильно пьет? Каждый эфир у есть какой-то бизнесмен, изливший ей душу, а то и несколько.