Mon, Nov. 23rd, 2009, 06:34 pm
Верите ли вы в неотвратимые законы ист. развития?

"Законы исторического развития заключаются в том, что Россия тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру." - сказала Латынина (рассказывая о том, что Грузия присоединилась.)

Однако, она марксизмом грешит?! (только с обратным знаком - тот утверждал, что законы ист. развития приведут не к свободе, а к рабству ("диктатура пролетариата"))

Вы, друзья, верите,  что существуют такие законы?

Я - нет. Я верю в свободу людей (свободную волю), и если люди в России свободно не захотят "присоединиться к свободному миру", то этого и не будет.  Никогда.

(Я, конечно, про данный народ говорю, а не про территории. Ведь этот скоро вымрет, но территории-то кто-то ещё заселит)

Mon, Nov. 23rd, 2009, 11:37 am
[info]alextr98@lj: тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру.

Это как?
ГАИшники перестанут брать взятки?
Медведев съест свой галстук в эфире?

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:12 pm
[info]tapirr@lj: Re: тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру.

Вот как:

ГАИшники будет мести улицы (или сидеть за свои делишки).

Медведев аналогично.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:21 pm
[info]alextr98@lj: Re: тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру.

И это свобода?

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:34 pm
[info]tapirr@lj: Re: тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру.

Нет, не только это.

Но есть необходимые условия для свободы - например отсутствие тюремщиков.

Tue, Nov. 24th, 2009, 06:25 am
[info]icamel@lj: Re: тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру.

Есть и необходимые условия для отсутствия тюремщиков.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 06:55 pm
[info]mikki_volo@lj: Re: тоже когда-нибудь присоединится к свободному миру.

Галстук с чёрной икрой, все захавают. А в Кэфире и подавно

Mon, Nov. 23rd, 2009, 11:41 am
(Anonymous)

У России есть объективная и вполне реальная возможность стать свободной страной, пусть и не обязательно легко и просто, что бы не говорили насчет особого пути и самосознания. В конце концов практически все демократические страны в какой-то момент имели в большей части своей истории тиранию.
Другой вопрос, реализуется эта возможность или нет.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:13 pm
[info]tapirr@lj

Вот именно:

"Другой вопрос, реализуется эта возможность или нет.". И я о том же.

А возможность есть, конечно.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 11:53 am
[info]dmitry_voronkov@lj

Странно даже. А как насчёт объективности экономических законов? Тоже - захотят люди купить, купят, не захотят - не купят? Социология - наука, с наукой трудно спорить, поскольку оперирует законами. Правда, в ней не так точно как в арифметике - законы-тенденции. Так и Ньютоновы законы оказались неоднозначны, и логика Аристотеля относительна. Вопрос меры. Люди - это человеки, ими психология занимается, с её законами - хочут-не хочут. А обществами - социология, тут человеческого хочут нету. Снизится цена, будет качество лучше - по-любому купят товар в конце концов самые упёртые. Качество жизни и общественное устройство - тот же товар, выставленный на открытом мировом рынке политических систем и общественных ценностей. Это в КНДР нет политического рынка, в Китае тоже, так оттуда и бегут, как из тюрьмы - законы внеэкономического принуждения, средневековый атавизм. Россия же открыто и добровольно выставилась на рынке политических систем и гуманных ценностей. Проигрывает конкуренцию при несовершенном устройстве. И куда ж она денется? Даже закон диктатуры пролетариата, пожалуй. ЕДИНСТВЕННАЯ ОШИБКА мАРКСА СТАЛ ЧАСТНОСТЬЮ ОБЩЕМИРОВЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. вЫ РАЗВЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ, ЧТО ОНА ИСЧЕЗЛА, ХОТЯ частные ЛЮДИ НЕ ОЧЕНЬ-ТО ЭТОГО И ХОТЕЛИ. а ХОТЕЛИ ЖВАЧКИ, ДЖИНСОВ И ЕЗДИТЬ, КУДА ЗАХОТЯТ. В том числе и партийные "диктаторы". уЖ НЕ БУДУ КАПЛОК ПРАВИТЬ:) Вы поняли.:) А общество в результате выбрало демократию. Так всегда и бывает.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 01:23 pm
[info]tapirr@lj

----А как насчёт объективности экономических законов? Тоже - захотят люди купить, купят, не захотят - не купят?

Люди - это человеки, ими психология занимается, с её законами - хочут-не хочут. А обществами - социология, тут человеческого хочут нету. Снизится цена, будет
качество лучше - по-любому купят товар в конце концов самые упёртые.------


Нет, конечно! Если мне что -то НЕ НУЖНО, сколько не снижай цену - я этого не куплю.

----Это в КНДР нет политического рынка, в Китае тоже, так оттуда и бегут, как из тюрьмы - законы внеэкономического принуждения, средневековый атавизм.-----

Так и тут тоже самое! Пусть не как в КНДР, но к Китаю близко (хотя и хуже).
С той разницей, чято народ это устраивает - отсутствие свободы (вот оно , это моё :"если мне что-то НЕ НУЖНО"). Вы видели массовые протесты против ликвидации полит. свобод или выборов?

Mon, Nov. 23rd, 2009, 05:30 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Вы - не купите. Остальные купят. Всё больше и больше. Это закон общества, не ваш. От вашей отдельной воли не зависит, и других вы убедить не сможете - это производная миллионов воль. Более чем объективный в итоге. Даже если вы до конца не купите, просто оостанетесь на обочине истории, как личность, а оощество пойдёт вперёд, как тот поезд у Макаревича, забыв про вас, войдёте в статистическую погрешность.
Видел, конечно, массовые протесты. Об отмене 6 статьи. Посчастливилось, хоть и немногие такое видят. На пустом месте, между прочим. Накопилось, и заполнили Манежную. Плюс цена на нефть 9 баксов. По нашим запросам тоталитарная нефть тоже всех не прокормит. Только свобода. А запросы растут, и люди не слепые. Границы открыты, ту же Грузию видят, Восточную Европу, где нефти нет, а подушевые доходы выше наших. Уже сейчас не очень-то терпят, массово ругаться уже начали. В Китае не начали и не нвчнут без революции, поэтому непохоже. У нас законодательство демократического государства - это много. Может, и не нужны такие уж массовые, революции не требуется, достаточно общественного давления. Давление и время - непобедимые вще, объективней не придумаешь.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:15 pm
[info]aneta_spb@lj

"Я вам не скажу за всю Россию..."
Но у нас вот тут все будет хорошо.
"Приезжайте через 10 лет - поговорим" (с)

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:22 pm
[info]ex_timur_ne@lj

"Вы, друзья, верите, что существуют такие законы? Я - нет. Я верю в свободу людей, свободную волю, и если люди в России свободно не захотят "присоединиться к свободному миру", то этого и не будет. Никогда."
=============================================================
Я думаю, что законы есть. Конечно все законы управляющие историей мы знать не можем, но то, что они есть в этом нет сомнений. Насчет России Вы верно заметили в конце поста - возможно что народ, который будет жить в свободной России будет другой. А сейчас живет разве тот же самый русский народ, что жил век назад?

P. S.
Верить в свободную волю человека означает верить в чудеса, то есть в то, что нечто может произойти не в следствие физических причин, а ни с того ни с сего "по человечьему хотению", а уж какое в будущем появится хотение никому неизвестно, ни человеку ни Богу. Странная концепция мира, противиречащая и вере в Бога, и атеизму

Mon, Nov. 23rd, 2009, 03:19 pm
[info]tapirr@lj

----Верить в свободную волю человека означает верить в чудеса, то есть в то, что нечто может произойти не в следствие физических причин, а ни с того ни с сего "по человечьему хотению", а уж какое в будущем появится хотение никому неизвестно, ни человеку ни Богу. Странная концепция мира, противоречащая и вере в Бога, и атеизму------

Не знаю, какую "веру в Блга" имеете ввиду Вы, но христианскому (библейскому) пониманию Бога и человека - соответствует представление о человеке , созданном Богом со свободной волей, когда

нечто может произойти не в следствие физических причин, а ни с того ни с сего "по человечьему хотению".

Mon, Nov. 23rd, 2009, 04:18 pm
[info]ex_timur_ne@lj

Я в Бога верю, и поэтому не верю ни в чудеса, ни в свободную волю человека. Все происходит по воле Бога и ни одно событие не случается без его воли. Как сказано в Евангелии: без воли Бога даже птица не землю не упадет.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:30 pm
[info]anni_manninen@lj

А чегой-то он вымрет-то скоро?

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:33 pm
[info]tapirr@lj

Ну как??!!

В год вымирает в РФ 1 000 000 (один миллион) человек).

Было бы нас как эстонцев - 10 миллионов, исчезли бы очень быстро.
Просто нас очень много.

Но через 30 лет, будет на 50 миллионов меньше.

А моральная деградация - это может причина, а может и сопутствующее явление вымирания нации.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:35 pm
[info]tapirr@lj

опечатка . читать "через 50 лет"

Mon, Nov. 23rd, 2009, 12:40 pm
[info]andreybar@lj

Сказать что существуют объективные или не очень законы исторического развития - это фатализм, приближающийся к религии. Не поддерживаю.

Предопределенности исторического развития не существует. Никто не указывает и не руководит этим миром, никто не декларирует на высшем уровне как все получится. Все довольно-таки хаотично.

Однако есть тенденции. В данный момент тендеции устроены так, что весь мир сжимается и гомонигезируется.

Я не знаю как долго просуществует РОссия или русская нация, Я не знаю как долго просуществует мир вообще - есть опастность, что лет через 30-50 все закончится в дыму и пламени.

Однако я знаю, что есть сильные центростремительные тенденции и пока это мир существует - он будет сливаться.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 01:26 pm
[info]tapirr@lj

спасибо!

Mon, Nov. 23rd, 2009, 03:34 pm
[info]mikki_volo@lj: проя с ните

гомонигезируется что это

Mon, Nov. 23rd, 2009, 06:50 pm
[info]mikki_volo@lj: Re: Используйте Википедию

да, но написано "гомонигезируется" ... и что ЭТО?

Mon, Nov. 23rd, 2009, 08:25 pm
[info]andreybar@lj: Re: Используйте Википедию

Вы меня озадачили... Гомогенизация, ОК? Не сразу понял про что вы. Оказывается про орфографию.

У вас всегда описки вызывают такие массивные эмоции и ставящие в тупик вопросы?

Наверное образованный, ишь ты.

Tue, Nov. 24th, 2009, 06:28 am
[info]icamel@lj

У Вас какое-то юридическое или упрощенно-механическое понимание значения термина "закон". В научном смысле закон - устойчивая связь между явлениями. То есть то, что Вы называете тенденциями -- тоже законы в научном смысле.

Mon, Nov. 23rd, 2009, 03:34 pm
[info]ex_afrikane@lj

Влияние окружения - все же вещь колоссальная. Вон, Сербия как пыжилась-пыжилась, но все равно под влиянием окружения пошла правильной дорогой

Mon, Nov. 23rd, 2009, 04:08 pm
[info]mikki_volo@lj: и чего ?

Применение

В пищевой промышленности — при производстве значительного количества пищевых продуктов. Примеры: создание устойчивого молока «длительного хранения»; в производстве сливочного масла и маргарина — для равномерного распределения водной фазы («крестьянское масло») и других компонентов в жировой среде; в производстве майонезов и дрессингов на жировой основе − для равномерного распределения жировой фазы в водной среде; в производстве пюре и паштетов, особенно в детском питании; в производстве соков.

В химии — для ускорения протекания химических процессов, лимитированных межфазным обменом; для изменения формы и размеров кристаллизующихся продуктов и др.

В косметической и фармацевтической промышленности — для получения устойчивых эмульсий, кремов.

В лакокрасочной промышленности — при производстве масляных и водоэмульсионных красок, концентратов пигментов.

Tue, Nov. 24th, 2009, 06:48 am
[info]stzozo@lj

Нету неотвратимых законов истории.
История творится всеми людьми.

А если и Россия и присоединится к свободному миру - то благодаря стараниям некоторых своих жителей. Если не присоединится - то из-за отсутствия таких стараний.