|
|
Sat, Nov. 28th, 2009, 02:52 pm
В Польше запретили большевитскую символику
Давно пора! Молодцы поляки. Везде, где коммунизм побеждён, эта символика должна быть запрещена.
Но он, увы, в некоторых странах ещё у власти...Президент Польши запретил в стране советскую символику "Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, запрещающий покупку и хранение советской символики, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление, опубликованное на официальном сайте главы государства. Согласно документу, приобретение и распространение предметов или записей, содержащих советскую символику, может повлечь за собой наказание в виде штрафа или лишения свободы сроком до двух лет. Левое крыло в польском Сейме уже подвергло закон критике. Его депутаты заявляют, что нормативный акт трудно применить на практике из-за неточностей, которые в нем содержатся: в законе нет четкого перечня запрещенных символов; и его действие не распространяется на случаи, когда советская символика используется в образовательных или художественных целях. Кроме того, приобретать и хранить символы советской эпохи не запрещается коллекционерам. Законопроект был предложен правой партией «Закон и справедливость», одним из создателей которой является нынешний президент страны, и поддержан правящей партией «Гражданская платформа», к которой принадлежит премьер-министр страны Дональд Туск. Коммунистический режим установился в Польше в 1947 году, когда после Второй мировой войны страна попала в сферу влияния Советского Союза, и был свергнут в 1989 году."
Sat, Nov. 28th, 2009, 07:58 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) stzozo@lj
Если можно запретить какую-то символику - значит, страна не совсем свободна. Тем более, коммунизм мертв, зачем пинать труп? Sat, Nov. 28th, 2009, 08:16 am
tapirr@lj
Я думаю, свобода не должна быть "безбрежна". Нельзя призывать к насилию, например. А красная звезда - это призыв к насилию над классовым врагом. Как свастика - это призыв к насилию над "расово неполноценными" Sat, Nov. 28th, 2009, 08:58 am
ex_timur_ne@lj
Вообще-то, запрещать некие символы, это отдает средневековьем. Если для российской власти такой средневековый подход это норма, то Польша все же более свободная страна и не стоит брать уроки тоталитаризма у России, где запрещаются не только символы, но и слова, книги, фильмы, причем под тем же благовидным предлогом как в Польше (разжигают эти произведения и символы ненависть у кого-то).
Очень удобная статья в УК "О разжигании ненависти". Не вижу никакого принципиального отличия этой статьи от статьи по которой сажали диссидентов в СССР "Об антисоветской агитации и пропаганде". Я бы две статьи из УК вообще удалил:
1. За клевету
2. За разжигание ненависти. (а это положение удалил бы из 29 статьи конституции)
В 99,99% процентах случаев эти статьи используются властями для борьбы с инакомыслящими, с честными журналистами, и для спасения от критики, прогнившего и разложившегося от коррупции, чиновничьего клана. Sat, Nov. 28th, 2009, 09:08 am
stzozo@lj
Не только Польша. В Германии запрещены нацистская символика и сочинения Гитлера. Разжигание ненависти - увы, реальное зло. Слова могут повлечь убийства. А "нецелевое" использование государством статей УК - это общая проблема. С таким же успехом можно все статьи удалить. Sat, Nov. 28th, 2009, 09:50 am
ex_timur_ne@lj
Не только Польша.
В Германии запрещены нацистская символика и сочинения Гитлера.
=========================================
Это неправильно и недостойно свободной страны. С идеями надо бороться идеями, а не запретами или сжиганием книг.
Разжигание ненависти - увы, реальное зло.
=========================================
Разжигание ненависти - увы это химера, которой пользуются России власти для борьбы с оппозицией, с противниками тоталитаризма и засилья официальной религии.
Слова могут повлечь убийства.
==========================================
Слова могут повлечь убийства,
косые взгляды могут повлечь убийства,
неправильная одежда может повлечь убийства,
шаржи на религиозных кумиров могут повлечь убийства.
А У КОГО все это может повлечь желание убивать?
Почему все нормальные граждане должны ходить на цыпочках и говорить шепотом рядом с буйнопомешанными психопатами, у которые высказанное слово или просмотренный фильм вызывает желание убивать?
Может все же лучше эту категорию от нормальных людей изолировать или как-то ограничить?
С таким же успехом можно все статьи удалить.
==================================================
А зачем нам мешать все в одну кучу и статьи направленные на борьбу с идеями и статьи направленные на борьбу с конкретным вредом гражданам? По каким статьям судят в России журналистов, блогеров, и вообще всех кто критикует власти?
Это две статьи: о клевете о разжигании ненависти. Практически точные аналоги статей УК СССР "о клевете на советскую власть" и "о антисоветской агитации".
А "нецелевое" использование государством статей УК - это общая проблема.
=========================================
Так зачем иметь в УК статьи, которые используются во вред обществу в 99% случаев?
Если некое действие, которое рассматривается как причиняющее вред, тогда обязательно требуется наличие объективно подтвержденного вреда конкретному человеку и обязательной доказанности, что данный вред был причинен вышеупомянутым действием.
Если хоть один пример человека, объективно пострадавшего от того, что он УВИДЕЛ свастику, запрещенный фильм или от того что он ПРОЧЁЛ запрещенную книгу? Sat, Nov. 28th, 2009, 05:33 pm
stzozo@lj
Если в книге написано "убивай", то причинно-следственная связь между чтением книги и убийством лежит на поверхности. Sat, Nov. 28th, 2009, 05:40 pm
ex_timur_ne@lj
Ну, тогда все книги где кто-либо призывает к убийству - нужно запретить, начиная со сказок )) Sun, Nov. 29th, 2009, 06:48 am
stzozo@lj
Что Вы все мечетесь из крайности в крайность? Sun, Nov. 29th, 2009, 07:07 am
ex_timur_ne@lj
О каких крайностях Вы говорите? Вы же видите причину убийства в том, что герой какого-либо произведения призывал убивать. Выходит, что причина убийства в книжке, которую убийца прочел. Это же Ваши слова?:
"Если в книге написано "убивай", то причинно-следственная связь между чтением книги и убийством лежит на поверхности." Sat, Nov. 28th, 2009, 09:05 am
stzozo@lj
Призыв к насилию - это, согласен, преступление. В идеальном государстве даже это не будет считаться преступлением, но нам до такого как до звезд. А красная звезда - это лишь звезда. Если кто-то видит в ней какой-то призыв - то это его вина, а не красной звезды. Вот в Китае есть "общество красной свастики". Вполне добрая и космополитичная новая религия. Не скажете же Вы, что на основании того, что они почитают свастику, надо считать их расистами?
Красная Звезда - это всего лишь планета Марс. Символ высокоразвитой в техническом отношении цивилизации (почитайте роман А. Богданова "Красная Звезда", и всё станет понятно). Sat, Nov. 28th, 2009, 08:08 am
uncleslu@lj
Шаг по сути правильный, но запоздалый и непоследовательный. Странам, избавившимся от коммунизма
стоило бы провести процесс, аналогичный Нюрнбергскому, над идеологией, ибо большинство
коммунистических преступников уже за пределами земной юрисдикции. Надо признать коммунистическую
идеологию человеконенавистнической наравне с нацистской, и тогда создастся правовая база для
запрета пропаганды коммунистических идей. Иначе закон Качинского выглядит популистским, каковым
скорее всего и является. Sat, Nov. 28th, 2009, 08:14 am
tapirr@lj
Согласен. Сначала - суд над преступной пр практикой (порождённой преступной идеологией), потом - над конкретными преступниками. Потом - запрет символики, как формы пропаганды. Sat, Nov. 28th, 2009, 09:11 am
ex_timur_ne@lj
Нужен не только суд над преступлениями советской власти в СССР, но обязательная люстрация кадров госучереждений, чтобы избавится от бывших чекистских и коммунистических начальников, которых там несметное количество. Это категории необходимо категорически запретить работать в госструктурах.
В тоже время, запреты на выражение людьми своих взглядов - это мера недостойная свободной страны, но вполне в духе фашистских или коммунистических диктатур. Я думаю, что бороться с любой идеей можно только идеей, но не запретами, тюрьмами и сжиганием книг и картин.
+100! Сразу видно, что Вы - честный либерал в духе Дидро и Вольтера. Sat, Nov. 28th, 2009, 08:49 am
bormvit@lj
Уважаемый Ираклий!
Сажать за символику - это перебор. Не знаю, как в Польше, а у нас бы переименовать улицы Ленина, Маркса и т. д., снести памятники Ильичу и т. д., но давать сроки за символику - это такое же агрессивное действие государства, как и те, за которые справедливо критикуют советскую власть, только с другой стороны.
С уважением, Виталий. Sat, Nov. 28th, 2009, 08:55 am
tapirr@lj
Ув авжаемый ВиталиЙ. я с Вами согласен. Наджеюсь в Польше никого не посадят. Для нашей страны, действительно, актуальнее переименовать ВСЕ улицы большевитских убийц и иъх сообщников, убрать ВСЕ идолы лениных, жуковых и пр. в музеи, закопать мумию и очистить от этой СИМВОЛИКИ архитектуру и т.п. А уж тогда думать, что делать дальше. Но предшествовать этому должен суд над преступной практикой комунизма, порждённой преступной идеологией. Sat, Nov. 28th, 2009, 09:45 am
fourmilier@lj
Ага, это очень умнО: "А уж тогда думать, что делать дальше". Ни в коей мере не являюсь поклонником советской власти, но тупизм антисоветчиков просто зашкаливает. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."(с). Вменяемые люди сначала думают как раз над тем, что делать дальше, но не антисоветчики! Этим думать не надо, за них подумали дисседенты ещё аж лет сорок назад. Сейчас запретим советскую символику, улицы переименуем и тут же сказочная наступит жизнь! Рай на земле, как в Польше! Но вообще, надо быть последовательным: если уж запрещать тоталитарную символику, то всю, включая христианские символы. Sat, Nov. 28th, 2009, 04:17 pm
vasjad@lj
Поляки (как и некоторые другие народы) делают хоть что-то. А вы не дождётесь даже переименований - не то что сносов. Скорее, реставраций!!! А уж о символике - не заикаюсь... Sat, Nov. 28th, 2009, 09:24 am
stzozo@lj
Прочел запрещенную книгу и пошел убивать евреев. Государство должно ждать, пока он кого-то убьет? Или можно запретить книгу? Sat, Nov. 28th, 2009, 10:06 am
ex_timur_ne@lj
Если у человека книга вызывает желание убивать, то проблема не в книге а в его психике. У некоторых маньяков красный цвет вызывыает желание убивать. Красный цвет нужно запретить? Sat, Nov. 28th, 2009, 05:30 pm
stzozo@lj
Нужно все делать разумно. А Вы что предлагаете? Sat, Nov. 28th, 2009, 05:49 pm
ex_timur_ne@lj
Я предлагаю, не перекладывать ответственность за действия с одного дееспособного человека на другого. Нельзя наказывать за идеи, а нужно только за реальные поступки, вот и все. Если человек, просмотрев фильм где убивают людей, выйдет на улицу и сам начнет убивать людей, то не в фильме дело. Sat, Nov. 28th, 2009, 07:40 pm
tapirr@lj
Если фильм показывает, как убивают людей, то и в нём ТОЖЕ дело, но невозможно обвинить напрямую (только косвенно), НО если фильм ПРИЗЫВАЕТ убивать, и человек пошёл - то дело в нём, в фильме. Люди внушаемые существа. Так же и с книгами. Sat, Nov. 28th, 2009, 08:44 pm
ex_timur_ne@lj
Мы прекрасно знаем как скоро будет применяться закон о разжигании розни. Примерно так же, как в СССР применялся закон о клевете на советский строй. Конечно, если чиновники с тех пор совсем изменились, тогда у нас будет все в порядке, но этого изменения-то нет. Отсюда вывод: Российское государство, кочнувшись в сторону западной демократии, сейчас движется по направлению состояния своего устойчивого равновесия, к той системе, которая идеально подходит для подавляющего большинства русского народа. То есть к аналогу тоталитарного советского государства, с всевластием чиновничества и их опричины, с полным бесправием граждан, но с гарантированной миской баланды каждому. Я думаю, что для подавляющего большинства русского народа теплое стойло и гарантированная похлебка в обмен на свободу - то чего это большинство и заслуживает. Свобода и демократия чуждые вещи для российского народа. Рабам и холопам эти западные химеры ни к чему. Sun, Nov. 29th, 2009, 06:52 am
stzozo@lj
Ну почему? По этой статье осуждают немало скинхедов. Пусть осуждают мягко, но все же, такая польза от этой статьи есть. Sun, Nov. 29th, 2009, 06:51 am
stzozo@lj
Я протестую! Дело не в том, что люди внушаемые существа. Просто иногда можно разорвать цепь, ведущую к преступлению. Sun, Nov. 29th, 2009, 06:50 am
stzozo@lj
Вот я же о чем и говорю. По-Вашему, надо дождаться, пока головорез кого-то убьет, и только после этого его судить. Sun, Nov. 29th, 2009, 07:12 am
ex_timur_ne@lj
А по-вашему нужно человека признать головорезом и судить еще до того как он кого-то убил? Sat, Nov. 28th, 2009, 11:25 am
igor_alla@lj
Тот же совок, только в профиль! Sat, Nov. 28th, 2009, 11:53 am
salamatik@lj
За советскую символику надо сажать на кол. |