Sun, Nov. 29th, 2009, 03:52 am
Как относиться к Моххамеду?

Да, проблема есть.

Притом, что в ГЛАВНОМ (что подлинное, полное и окончательное явление Бога - в Иисусе) мы вовсе не едины.

А в Бога мы верим при этом - в Одного.

Но кто же тогда Муххамед?..

Wed, Dec. 2nd, 2009, 09:24 am
[info]geync@lj

1. Если угодно, то людям была принесена эта жертва. Это они должны были после неё умилостивиться. Так Бог показал свою любовь к людям, как отец согласившийся принять смерть от руки обезумевшего сына. И те кто принял эту жертву и опамятовался стал вернувшимся блудным сыном, кто нет так и продолжает блуждать, но всё равно остаётся любимым Господом. Взойдя на Голгофу Господь закрыл своим телом своих детей от греха и тем самым простил грехи и искупил их.

2. Тому самому. Творцу всего сущего Иегове или Аллаху, как не называй. Но у Христа две сущности человеческая и Божия и одна вполне может молиться другой. Это и назыввается Боговоплощение. Таков уж наш Господь, совмещающий абсолютность и личностность.

3. Внимательнее надо Библию читать смотрите у пророка Иезекиля про "отцов и виноград".
Бог - есть любовь и это основа Нового Завета.Именно эту Благую весть принёс Христос, остальное было и до него...

Wed, Dec. 2nd, 2009, 10:25 am
[info]ex_timur_ne@lj

"людям была принесена эта жертва. Это они должны были после неё умилостивиться. Так Бог показал свою любовь к людям, как отец согласившийся принять смерть от руки обезумевшего сына."
==========================================
Новый завет это те новые заповеди, которые принес Христос и всё. Я знаю только две новые заповеди, которые он принес. Все остальные были еще в Ветхом Завете.
1. Любите врагов своих
2. Не противься злому.
Вопрос: Где в евангелии Христос говорит, что он приносит себя в жертву не Богу, а людям?

у Христа две сущности человеческая и Божия и одна вполне может молиться другой.
==========================================
То есть у Христа было одновременно две сущности и одна из них, находящаяся в нем, молилась другой, находящейся в нем же. Понятно.

Внимательнее надо Библию читать смотрите у пророка Иезекиля про "отцов и виноград".
=============================================
Насчет любви Бога к людям:
Втор. 5:9 ... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, …
Исход 20:5 ... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода

Бог - есть любовь и это основа Нового Завета. Именно эту Благую весть принёс Христос, остальное было и до него...
====================================
Если Христос сказал, что Бог есть - любовь, то приведите пожалуйста, цитату из Евангелия, где он это сказал. Думаю, цитаты такой Вы не найдете, так как Христос нигде в Евангелии не говорит, что Бог - есть любовь.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 10:38 am
[info]geync@lj

Простите, но я уже привёл вам слова пророка Иезеккиля отменяющие кары ни за что ни прочто потомков за грехи отцов. Вы их проигнорировали. Заниматься поиском цитат о любви Господней в Новом Завете мне не досуг. Их тьма - ищите и обрящете. В остальном по вере Вашей воздастся Вам хотите верить в еврейского бродягу проповедника, с какого то переполоха взобравшегося на крест и позволявшего себе говорить от имени Бога. Ваше право.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 10:59 am
[info]geync@lj

Вас это вряд ли убедит, но лиха беда начало. ))

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим

Это единение начинается уже здесь на земле. Путь начинается здесь и уходит в бесконечность.

Все образы в Писании и Предании о суде суть развернутые примеры для нас не окрепших еще разумом. От них отказываться нет смысла, но понимать главное, что Бог есть Любовь, а не судия надо бы.


Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 4

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.

Апостол Павел: Послание к Коринфянам. Глава 13

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


Wed, Dec. 2nd, 2009, 11:14 am
[info]ex_timur_ne@lj

Апостолы это не святые, а обычные грешные люди. Один Бог свят - согласны? Конечно это мое субъективное мнение, но под Новым заветом, который принес людям Христос от Бога, я понимаю только те заповеди и те слова, которые говорил лично Христос. Слова апостолов и сотен им подобных "святых" конечно могут приниматься к сведению, но эти слова - не Новый Завет Христа. Заповедями от Бога являются только те слова, которые сказаны Христом лично и записаны апостолами. Измышления самих апостолов я ни в коей мере не могу ставить в один ряд со словами Христа. К Новому завету, принесенному Христом от Бога, измышления апостолов никакого отношения не имеют. Послания и Деяния это все лишь их личные суждения, не более.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 12:18 pm
[info]geync@lj

"Заповедями от Бога являются только те слова, которые сказаны Христом лично и записаны апостолами." Как мило, а определять, что сказал Иисус, а что от ветра головы своея апостолы наплели, Вы сами будете или поделитесь этой привилегией со мной грешным и другими верующими? ВЕСЬ Новый Завет написан апостолами от корки дод корки и либо Вы им верите либо нет. Разве не могли апостолы "измыслить" нагорную проповедь? Да запросто. И если Иисус просто бродячий проповедник выдающий себя за пророка, какая разница, кто измыслил Новый Завет, Он или апостолы? Один Бог свят? Но он молчит, а в божество ИИсуса Вы не верите, так какая разница между ним и апостолами?
То что Вас не устраивают Послания и Деяния это проблемма Вашей веры. Но я то привёл отрывки не только из Послании, но и из Евангелия.
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." Я верю этому, потому что именно это вытекает из слов самого Христа. И его жизнь и смерть крестная и есть проявление любви к нам. А без этой любви и Бог не Бог, а надсмотрщик с плёткой с которым можно только как на базаре ты мне я тебе.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 12:34 pm
[info]ex_timur_ne@lj

"Заповедями от Бога являются только те слова, которые сказаны Христом лично и записаны апостолами."
Как мило, а определять, что сказал Иисус, а что от ветра головы своея апостолы наплели, Вы сами будете или поделитесь этой привилегией со мной грешным и другими верующими?

===========================
Именно потому что апостолам нет веры и собрано в Евангелии несколько свидетельств одного и того же от разных очевидцев (апостолов). Если бы кому-либо одному из них верили, тогда зачем все остальные евангелия описывающие то же самое?
Именно потому, что несколько разных очевидцев утверждают, что одни слова говорил Христос, а другие слова говорил кто-то другой, я и делаю вывод, ЧТО в Евангелии является заповедями от Бога, которые сообщил лично Христос, а что является личными рассуждениями и измышлениями апостолов.

Но я то привёл отрывки не только из Послании, но и из Евангелия.
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

==========================
То что Вы привели, это не слова Христа. Еще раз: Христос нигде в Евангелии не сказал, что Бог есть любовь, это позднейшее творчество апостолов и к заповедям Христа никакого отношненния не имеет.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 01:00 pm
[info]geync@lj

То что четыре апостола договорились, что писать о том, что они слышали ещё не говорит об их объективности и критерием являться не может. Кроме того Иисус в Вашем случае так же не является носителем божественной истины. С чего это нам надо более доверять его словам, нежели словам апостолов. Кроме того Его слова звучат в том виде как апостолы их поняли, запомнили, гораздо позже записали, да ещё как в случае с Лукой не из первых рук, а потом ещё и перевели. И меньшего достаточно, что бы исказить всю картину. Вы выплеснули из христианства главное - Христа. Если он не Бог, то Евангелие не ценнее любого другого морализаторского текста. Миф и только.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 10:59 am
[info]geync@lj

Видите как много в одну запись не уложился ))

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 5

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:19-24)

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Здесь говорится, что Отец не судит, но послал Сына, Который, впрочем, тоже не судит, а Спасает

Св. Иоанн Златоуст.

„Мы находимся в столь жалком расположении духа, что если бы не было страха геенны, может быть, и не думали бы сделать что-либо доброе. Потому и достойны мы геенны, если не за другие вины, то за то именно, что страшимся ее более, нежели Христа. Не таковы, но совершенно противоположны были чувствования блаженного Павла. Мы потому и осуждаемся в геенну, что наши расположения иные. Если бы мы любили Христа, как любить должно, то знали бы, что оскорбить любимого тяжелее геенны. Но мы не любим, потому и не знаем великости сего наказанья... Хотя всегда мы живем во грехах и пороках; но как скоро сделаем малое добро, только бы стоило то какой-нибудь награды, по примеру злонравных рабов, до последней малости высчитываем и вывешиваем, какая нам следует за то плата. Но ты большую получишь награду, если делаешь не в надежде награды. Говорить о наградах и наперед их исчислять означает больше наемника, чем верного слугу. Надобно делать все для Христа, а не для награды. Для того и угрожает Он геенною, для того и обещает царствие, чтобы мы Его возлюбили. Итак, возлюбим Христа, сколько любить должно: вот высокая награда, вот царство и удовольствие" In Rom. Hom. V, 7. (Migne. T LX, col. 431. Перевод. Стр. 95-98).



0. Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
1. Ин 3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
2. Ин 12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

3. Ин 4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
4. Ин 4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Из этих слов явствует, что Бог есть Любовь. Отец не судит ибо отдал суд Сыну, который пришел не судить, но Спасать мир, а не принимающий слово Господа Иисуса Христа будет иметь судьей себе Его слово, которое же человека и осудит в последний день на предмет подобия тому, о чем говорил Христос.


"Чистые сердцем видят Бога как Друга - в Свете, а нечестивцы - как Судию - в Огне", - митр. Иерофей (Влахос)

Wed, Dec. 2nd, 2009, 11:17 am
[info]ex_timur_ne@lj

Это все комментарии верующих людей, то есть грешников, но никак не заповеди от Бога, какими являются слова самого Христа.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 12:21 pm
[info]geync@lj

Ну так комментариев самого Бога у нас нет, есть только переложение апостолами слов бродячего проповедника Иисуса, который по Вашим же словам и Богом то не является, а стало быть такой же грешник, как и апостолы.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 12:48 pm
[info]ex_timur_ne@lj

"Ну так комментариев самого Бога у нас нет, есть только переложение апостолами слов бродячего проповедника Иисуса, который по Вашим же словам и Богом то не является, а стало быть такой же грешник, как и апостолы."
=====================================
Конечно грешник, а кто же он? Пророки это обычные люди, которым Бог сообщил некую информацию которую они и должны принести в мир другим людям. Никто из пророков, включая Христа - святым не был. Святым является лишь то, что они сказали людям.
Конечно, вера это главное. Если верите, что Христос святой и Бог, то это хорошо и с этом спорить бесполезно и бессмысленно. Я лично верю в Бога, в то, что он абсолютно един и целен, и не может раздваиваться, растраиваться, вселяться в людей, и в предметы, которые от этого становятся святыми.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 01:09 pm
[info]geync@lj

"Пророки это обычные люди, которым Бог сообщил некую информацию которую они и должны принести в мир другим людям." А с какого бодуна мы должны верить очередному пророку которого даже иудеи за проорока не считают?
Что касается веры, то да это личное дело каждого. Лично я верю что Бог нас любит и для меня это самое главное. Именно это делает христиан Его детьми, а не рабами как магометан, которых Аллах ниже седьмого неба в упор не видит. Вас устраивает надсмоторщик который справедливо зашибёт плетью за нарушение заповеди? Вы можете любить Его? Ну что же каждому воздастся по вере его. моё дело было только облъяснить, что с точки зрения христиан значит: "Отец мой более меня" и отличие Христа от Магомета.

Wed, Dec. 2nd, 2009, 01:27 pm
[info]geync@lj

Я даже больше скажу. Из Вашей веры вытекает только одно. Был такой очень, ну очень хороший человек по имени Иешуа который проповедовалморальные нормы которые усвоила европейская цивилизация. Честь ему и хвала, а Бог то тут при чём? Его заповедям и атеисты следуют.