Thu, Feb. 18th, 2010, 06:40 pm
Про френда Игнатия

С огорчением узнал, что мой френд [info]ignaty-l@lj находится в общении с раскольниками, причём протестантского толка ( ничего не имею против протестантов, просто обидно, когда из православия к ним уходят: не умеем мы, значит,  талантливых людей беречь). Или это клевета?

Ценю его острый богословский ум и едкое перо, но и правда: некоторое время назад обнаружил явно не православные высказывания о Евхаристии.

Кафолики (как восточные, так и западные) единодушно исповедуют реальное присутствие в Св. Дарах Тела и Крови Господа Иисуса.
Tags: , , ,
 Leave a comment | 37 comments

Fri, Feb. 19th, 2010, 07:28 am
[info]tapirr@lj: Re: Евхаристия

Такое довольно "натуралистическое" понимание пришло в православие из латинства.

Моё мнение всё-таки довольно авторитетно подкрепляется словами из Вашей цитаты про ""некоторых учителей и отцов Церкви (Ориген, св. Афанасий, отчасти св. Василий Великий и другие)".

И моё мнение вполне православно. Это я могу косвенно подтвердить вот чем: никто не обвинил книги православных авторов, где оно выражается, в неправославии.

И вот почему:

Православное христианство (в отличие, скажем, от латинского богословия) допускает бОльшую свободу мнений в определённых рамках. У нас, восточных, не такая строгая регламентация некоторых вопросов.

И поэтому существует 2 течения:

Первое, которое Вы приводите (я бы его назвал православным, но с латинским влиянием).

И второе - моё, более органичное для православия.

---------

Выходит же за рамки правой веру лишь отрицание реального присутствия в Дарах Христа, и сведение Даров лишь к "символу".
Parent - Thread - Reply

Fri, Feb. 19th, 2010, 07:55 am
[info]ex_blue_olu@lj: Re: Евхаристия

я уже говорил, что ваша интерпретация для меня ближе, чем натуралистическая
только если верить ЖМП - натурализм есть мейнстрим, а символическое понимание во Вселенской Церкви не утвердилось )
Parent - Thread - Reply

Fri, Feb. 19th, 2010, 08:33 am
[info]tapirr@lj: Re: Евхаристия

----изменяются в истинные Тело и Кровь Христовы так, что от хлеба и вина остается только чувственно-внешний образ, иначе совокупность физических свойств (акциденций), доступных нашему чувственному восприятию----

Вот это (из Вашей цитаты ЖМП) никак не противоречит тому, что я сказал.
Если физические свойства хлеба, а по сути - Тело Христово, то ГДЕ Вы видите "мясо"?
Вы сводите Тело к мышцам? Почему Вы не говорите про кости, волосы и т.п.?

Ещё раз: не надо всё так примитивизировать. Богословы и те же Отцы Церкви - не идиоты.

----а символическое понимание во Вселенской Церкви не утвердилось-----

Я считаю, что слово "символ" не сосем правильно понимается при этом. Но предпочту его здесь не употреблять, дабы не было путаницы. В разговоре в этом контексте, я придерживаюсь НЕ символического понимания, а понимания такого: "Реальное присутствие Христа в собрании общины верующих". Это не "символ", это - реальность.

Parent - Thread - Reply

Fri, Feb. 19th, 2010, 08:39 am
[info]ex_blue_olu@lj: Re: Евхаристия

да при чем тут идиоты Отцы или нет? хотя если желаете, могу поискать для вас цитаты Отцов, где они о земном идиотизмов понаписали в духе старика Хоттабыча

ясно же говорится про хлеб и вино - это чувственно-внешний образ. вы видите и языком чувствуете хлеб и вино, а по сути - Тело, ну пусть не мясо, пусть волосы или печень, какая разница.

дальтоники вон вместо красного цвета видят зеленый, и что с того?
Parent - Thread - Reply

Fri, Feb. 19th, 2010, 08:46 am
[info]tapirr@lj: Re: Евхаристия

Ну, хорошо. Оставим "идиотизм" и Отцов.

----хлеб и вино - это чувственно-внешний образ. вы видите и языком чувствуете хлеб и вино, а по сути - Тело------

Так это Христос сказал (что этот хлеб - Его Тело)! Значит, Вы Его слова опровергаете, правильно?

Parent - Thread - Reply

Fri, Feb. 19th, 2010, 08:50 am
[info]ex_blue_olu@lj: Re: Евхаристия

это не опровергаю
но вслед за Игнатием, которого вы читали, не рассматриваю Евхаристию как процесс обмена веществ, не рассматриваю ее в физическом смысле
Parent - Reply

Fri, Feb. 19th, 2010, 09:24 am
[info]felicia_felicia@lj: Re: Евхаристия

=== В разговоре в этом контексте, я придерживаюсь НЕ символического понимания, а понимания такого: "Реальное присутствие Христа в собрании общины верующих". ===

Скажите, Ираклий, Вы отказываете в возможности реального присутствия Христа среди тех, кто собрался во имя Его, но не является православным?
("ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Мф., 18,20)
Или Вы отказываете неправославным в возможности собраться во имя Христово?
Parent - Reply