Sat, Mar. 27th, 2010, 11:45 pm
Неоконченное о национальном вопросе

Моё неоконченное о национальном вопросе.

Это я писал в сентябре, да не закончил. Поводом служила история с Антисоветской шашлычной, показавшая кто есть ху, а предметом - мои соображения о том, что такое национальная принадлежность. Обрывается на полуслове (не дописал), дописывать не буду (другим занят), но помнится, там в конце должно было быть описано моё ощущение-  когда прохожу мимо пивного ларька: мол, аборигены стоят. Т.е. я и по крови и по "культуре" - такой же, как они:  русско-советский; а  не ощущаю их одной нацией с собою.

А вот таких рапзных людей, как Антоний Блум (митрополит) и Александр Васильев (модельер) - ощущаю. А всё почему? Из-за выговора. У одного он врождённый (от родителей), у другого "съобезьянничанный" у первой эмиграции, с которой он много общался. А вот поди ж ты! Россия до 1917 - это наши, свои. А эти - нет...

И причём же здесь шашлычная? Вот то-то...


Громкий скандал разгорелся вокруг названия московского ресторана

`Громкий скандал разгорелся вокруг вывески ресторана на Ленинградском шоссе. Руководство ресторана "Шашлычная "Антисоветская" сегодня днем демонтировало вывеску. Решение принято для того, чтобы больше не вызывать негативные эмоции у жителей города и властей округа, - рассказал радиостанции «Эхо Москвы» генеральный директор ресторана Александр Ванин. Накануне префект Северного административного округа Москвы Олег Митволь заявил, что считает название этого заведения

"неуважительным – по отношению к российской истории".

Член Общественной палаты, тележурналист Николай Сванидзе не видит логики в действиях московских властей. по мнению журналиста, это отчасти связано с новой политической модой.

Между тем, руководство ресторана уверено, что смена вывески никак не повлияет на популярность их заведения. К тому же внутри "Шашлычной" ничего меняться не будет – ни обстановка, ни меню, ни визитки.`

Я как-то спорил с моими дорогими френдами [info]dmitrij_sergeev@lj и [info]edictum@lj на тему национального самоопределения человека. Конечно, ни они, ни я не разделяем мнения о "биологической" природе национальной принадлежности. Оставим такие взгляды расистам, розенбергам и прочим кураевым.

Но Дмитрий Сергеевич стоит на точке зрения, что национально  определяем мы человека, исходя из его "принадлежности к культуре". Т.е.  сын французов, воспитанный на немецкой культуре - это немец, еврей, воспитанный на русскуй культуре - это русский, эфиоп - воспитанный на японской культуре - это японец.

Я же разделяю положение теории Л.Н.Гумилёва, который говорит, что единственным, что определяет наше национальное самоопределение, является  только ощущение принадлежности. Разделение на  "мы" и "они". И в этом смысле еврей, живущий  в России, воспитанный на русской культуре, не знающий ни одного языка, кроме русского, атеист или православный, и даже не прочитавший ни одного рассказа Шолом Алейхема может быть (т.е. ощущать себя) евреем - по одной причине: кого он ощущает как  мы - евреев.

(Я беру как пример именно евреев, потому что это самый близкий и понятный мне пример ассимиляции или неассимиляции. На самом деле еврейский вопрос меня не беспокоит, а беспокоит русский вопрос.

После революции 1917 года началась в России Гражданская война, где часть побольше воевала за большевиков, часть поменьше - против, а бОльшая часть  населения предпочла остаться в стороне, из-за чего белые и проиграли, а эта энертная часть  была вынеждена со временем стать советской.

Всё антисоветское отныне уничтожалось. Ковалась новая нация - и принадлежность к ней определялась не по крови, не по сословной принадлежности (в новые, в советские вошли и представители эксплуататорских классов...
Tags: , , ,
 Leave a comment | 53 comments

Sun, Mar. 28th, 2010, 07:21 am
[info]uncleslu@lj

В моём комментарии непосредственно к посту уважаемого [info]tapirr@lj я писал, что этот вопрос очень сложен. Простые пути, помнится, искал в XIX веке однофамилец этого странного человека, объявляющего англичанами всех говорящих по-английски. Национальность - это сложный конгломерат вопросов рода, культуры (куда входит язык в качестве лишь составной части это обширнейшего понятия), ментальности и самоопределения. Что за привычка искать простейшие решения сложных вопросов? При этом интерес национальность может вызывать с культурной или этнографической точки зрения, политика должна оставаться за пределами этого вопроса. Вы же знаете, что заявления "Я ненавижу негров" и "Я обожаю негров" - оба являются расистскими. Правильная позиция - "мне всё равно, лишь бы человек был хороший".
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 28th, 2010, 07:29 am
[info]dmitrij_sergeev@lj

По-моему, вопрос предельно прост. Но в любом случае, я спросил о том, как Вы лично отличаете "еврея" от "нееврея", по каким признаком? Если Вы сами не можете этого сформулировать, то и слова такого употреблять не должны.
А Вы пишете: "евреями нельзя считать только проживающих в Израиле, ибо прочие пребывают в диаспорах" . Кто - прочие? Чем характерна эта группа людей и чем она отличается от других групп?
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 28th, 2010, 12:05 pm
[info]uncleslu@lj

<то и слова такого употреблять не ДОЛЖНЫ> Давайте, я сам разберусь кому и что я должен,
продолжайте наслаждаться простым решением вопросов, как говорится, барабан вам в руки.
Я не первый раз по наитию даю втянуть себя в сущеглупую дискуссию личностям, пробавляющимся троллингом. Будьте здоровы.
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 28th, 2010, 12:16 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

Какой еще троллинг? Если вы не хотите ответить на элементарный вопрос, то я отвечу. Вы, надо полагать, отличаете "евреев" от "неевреев" по происхождению, как это в Израиле заведено. То есть на нелепый расистский манер. Другого объяснения я не вижу.
А в третью позицию встаете от нежелания в этом признаться. Ссылки на непознаваемость вопроса - это такая традиционная улоловка, чтобы увернуться от разговора по существу.
Тоже мне, нашли бином Ньютона.
Величайшая проблема вселенной - "Что есть ЕВРЕЙ!?"
Со всеми остальными ясно, а тут - недоступная человеческой мудрости бездна...
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 28th, 2010, 12:30 pm
[info]uncleslu@lj

Вы бы хоть поинтересовались вопросом, прежде чем городить очередную чушь.
В Израиле евреем считается любой человек, рождённый от матери-еврейки, а также любой человек, исповедующий иудаизм, независимо от происхождения. Но при всём при
том, графа "национальность" в израильских паспортах отменена, и моя, например,
чистокровнорусская жена уже девятый год работает врачом в израильской поликлинике, не испытывая никакой дискриминации. Национальность же в Израиле определяют лишь для тех, кто желает вступить в брак или быть похороненным по
иудейскому религиозному обряду и ни для чего другого. Ещё раз - будьте здоровы.
Больше я вам отвечать не буду, вы мне не интересны.
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 28th, 2010, 12:44 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

Я не только уже много лет интересюсь этим вопросом, но и довольно много о нем опубликовал. А у Вас в голове каша. Не трудитесь отвечать.
Parent - Reply

Mon, Mar. 29th, 2010, 12:53 pm
[info]tapirr@lj

Напрасно Вы набросились на Д.Хмельницкого. Это очень добросовестный и порядочный человек.
Parent - Thread - Reply

Mon, Mar. 29th, 2010, 02:40 pm
[info]uncleslu@lj

Я не выразил ни малейшего сомнения в его добросовестности или порядочности, я его не знаю, и не стану голословно обижать. Я выразил сомнение в его компетентности в данном конкретном вопросе, в его владении данной темой. Слишком его взгляды на Израиль расходятся с тем, что я, давний гражданин страны, знаю. А его взгляды на национальный вопрос, по-моему, наивны.
Parent - Thread - Reply

Mon, Mar. 29th, 2010, 04:23 pm
[info]tapirr@lj

Со взглядами Дм.С я сам не согласен (оттого и дискутирую).

А вот об израильской теме и жизни он, поверьте, весьма осведомлён.
Parent - Thread - Reply

Tue, Mar. 30th, 2010, 02:18 am
[info]uncleslu@lj

Вы знаете, дорогой Ираклий, дискуссия с Дм.С. об израильских реалиях мне напоминает афоризм Михаила Жванецкого - "Давайте спорить до хрипоты о вкусе кокосовых орехов. С теми, кто их ел". Я ем эти орехи уже 15 лет. Моя семья глубоко интегрирована в израильское общество, в светскую его часть. Моя жена много лет работает врачом в военной поликлинике по контракту с министерством обороны Израиля, а до того работала врачом отделения интенсивной терапии и реанимационной бригады скорой помощи "Красный могендовид", и в этом качестве неоднократно спасала раненных в терактах. Мой сын служит в антитеррористическом подразделении, на счету которого освобождение заложников в Уганде - знаменитая операция "Энтеббе", если это Вам о чём-нибудь говорит. Израиль - не сладость и не гадость, а сложная страна, которая борется за выживание в условиях современного лицемерного мира. А историю еврейского народа Вы, будучи христианином и зная Ветхий Завет, наверняка знаете - это история непрерывной борьбы за существование. Увы, информационную войну Израиль последнее время проигрывает - лицемерные европейские левые, временщики, думающие только о своём кармане, вуалируют свою вульгарную жажду нефти дешёвой проарабской риторикой, не понимая, какая опасность нависла над всем человечеством. Израильско-арабское противостояние - составная часть конфликта цивилизаций, и человечество вообще, а Европа в частности может дорого заплатить за своё временщичество. И подход к этой проблеме с узкоконфессиональных позиций (как это делает Яков Кротов, например) - серьёзная ошибка. Я имею право так говорить, ибо, будучи атеистом, очень уважаю верующих людей, и не признаю религиозную нетерпимость в любой форме. А с Кротовым, кстати, мы состояли некоторое время в личной переписке, он замечательный публицист, но как оказалось, никакой полемист, предпочитающий вместо аргументации бессмысленное модераторство, поэтому и прекратили общение, хотя пустяковую личную услугу я ему успел оказать (его коллекция классических фильмов - мой подарок :)).
Так что, возвращаясь к нашим баранам, мне трудно представить из какого источника Дм.С. черпает свои знания об Израиле, но они в основном, увы, ошибочны.
Parent - Reply