Sat, Mar. 27th, 2010, 11:45 pm
Неоконченное о национальном вопросе

Моё неоконченное о национальном вопросе.

Это я писал в сентябре, да не закончил. Поводом служила история с Антисоветской шашлычной, показавшая кто есть ху, а предметом - мои соображения о том, что такое национальная принадлежность. Обрывается на полуслове (не дописал), дописывать не буду (другим занят), но помнится, там в конце должно было быть описано моё ощущение-  когда прохожу мимо пивного ларька: мол, аборигены стоят. Т.е. я и по крови и по "культуре" - такой же, как они:  русско-советский; а  не ощущаю их одной нацией с собою.

А вот таких рапзных людей, как Антоний Блум (митрополит) и Александр Васильев (модельер) - ощущаю. А всё почему? Из-за выговора. У одного он врождённый (от родителей), у другого "съобезьянничанный" у первой эмиграции, с которой он много общался. А вот поди ж ты! Россия до 1917 - это наши, свои. А эти - нет...

И причём же здесь шашлычная? Вот то-то...



Громкий скандал разгорелся вокруг названия московского ресторана

`Громкий скандал разгорелся вокруг вывески ресторана на Ленинградском шоссе. Руководство ресторана "Шашлычная "Антисоветская" сегодня днем демонтировало вывеску. Решение принято для того, чтобы больше не вызывать негативные эмоции у жителей города и властей округа, - рассказал радиостанции «Эхо Москвы» генеральный директор ресторана Александр Ванин. Накануне префект Северного административного округа Москвы Олег Митволь заявил, что считает название этого заведения

"неуважительным – по отношению к российской истории".

Член Общественной палаты, тележурналист Николай Сванидзе не видит логики в действиях московских властей. по мнению журналиста, это отчасти связано с новой политической модой.

Между тем, руководство ресторана уверено, что смена вывески никак не повлияет на популярность их заведения. К тому же внутри "Шашлычной" ничего меняться не будет – ни обстановка, ни меню, ни визитки.`


Я как-то спорил с моими дорогими френдами [info]dmitrij_sergeev@lj и [info]edictum@lj на тему национального самоопределения человека. Конечно, ни они, ни я не разделяем мнения о "биологической" природе национальной принадлежности. Оставим такие взгляды расистам, розенбергам и прочим кураевым.

Но Дмитрий Сергеевич стоит на точке зрения, что национально  определяем мы человека, исходя из его "принадлежности к культуре". Т.е.  сын французов, воспитанный на немецкой культуре - это немец, еврей, воспитанный на русскуй культуре - это русский, эфиоп - воспитанный на японской культуре - это японец.

Я же разделяю положение теории Л.Н.Гумилёва, который говорит, что единственным, что определяет наше национальное самоопределение, является  только ощущение принадлежности. Разделение на  "мы" и "они". И в этом смысле еврей, живущий  в России, воспитанный на русской культуре, не знающий ни одного языка, кроме русского, атеист или православный, и даже не прочитавший ни одного рассказа Шолом Алейхема может быть (т.е. ощущать себя) евреем - по одной причине: кого он ощущает как  мы - евреев.

(Я беру как пример именно евреев, потому что это самый близкий и понятный мне пример ассимиляции или неассимиляции. На самом деле еврейский вопрос меня не беспокоит, а беспокоит русский вопрос.

После революции 1917 года началась в России Гражданская война, где часть побольше воевала за большевиков, часть поменьше - против, а бОльшая часть  населения предпочла остаться в стороне, из-за чего белые и проиграли, а эта энертная часть  была вынеждена со временем стать советской.

Всё антисоветское отныне уничтожалось. Ковалась новая нация - и принадлежность к ней определялась не по крови, не по сословной принадлежности (в новые, в советские вошли и представители эксплуататорских классов...

Mon, Mar. 29th, 2010, 12:12 pm
[info]tapirr@lj

Тут есть разница.

Наполеон ты или нет - это определяется по паспорту.

А вот с половой принадлежностью уже сложнее. Определив её только по строению тела - рискуем ошибиться. Потому что есть случаи транссексуализма. И подлинный пол человека определяется его самоощущением. (И тело возможно "подогнать" под это ощущение, которое НЕ ВРЁТ.)

Также (в ещё большей степени) и с нац. принадлежностью. Либо надо определять по крови (т.е. по происхождению родителей)

- либо по самоопределению.

Вопрос культуры и воспитания влияет, конечно, на национальное самоопределение - но это не одно и то же.

=----сам о себе человек может думать что угодно, любую чушь,----

Тут наже спрашивают про 50 человек, которые по переписи определили себя как эльфы. Если они не шутят (что возможно), а - всерьёз, то надо честно сказать - да, они эльфы. Можно пояснить: эльфы русского происхождения (как мы говорим "немец польского происхождения" и т.д)

Mon, Mar. 29th, 2010, 12:30 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

Не, это все по-моему, расхожая мифология.
Половая принадлежность бывает очень даже сложная, когда хромосомный набор не XY или XX, а всякие другие сочетания с произвольным количеством X и Y. Чего в человек больше и как именно его лучше воспитывать определяют в этом случае эндокринологи (или иные специалисты, могу ошибиться). Но - специалисты.

Есть наука этнография. Изучает человеческие культуры. И культурные различия между людьми. То есть - изучает этнические различия. Что люди - объект изучения - при этом о себе и других думают и кем себя воображают - неважно. На то есть специалисты. Ни происхождение, ни самосознание - критериями этнической принадлежности не являются. И не могут.

Есть еще антропология. Изучает особенности строения человеческого тела. С этнографией вообще не пересекается.

Национальная принадлежность - это вообще термин нечеткий. Слишком связан с антинаучным советским понятием "наследственная национальность". Лучше для верности использовать термин "этническая принадлежность". Значит - культурная.

А она точно не самосознанием определяется. И не мнением окружающих. Тем более и это пресловутое "мнение окружающих" - тоже миф. Окружающих много и все разные. И иногда - исключительные идиоты:)



Mon, Mar. 29th, 2010, 12:47 pm
[info]tapirr@lj

Понятно. Думаю, этот спор нет особого смысла продолжать, поскольку позиции у нас с Вами совершенно противоположные. Впрочем, побеседовать приятно.

С чем я не согласен:

----Половая принадлежность бывает очень даже сложная, когда хромосомный набор не XY или XX, а всякие другие сочетания с произвольным количеством X и Y.

определяют в этом случае специалисты.----

"Научно" - да, хромосомы и т.п. И в каждом из нас есть и мужское и женское.

Но реальность - проще.
Каждый САМ знает за себя - мужчина или женщина. А - не специалисты.

Основное разногласие:

----И культурные различия между людьми. То есть - изучает этнические различия. -----

Оно в этом "то есть". Я считаю, что культурное - это культурное (это как одна кошка дрессированная, а другая - нет)

а этническое - это биологическое: один - тигр, а другой лев. Только биология эта проявляется не в теле, а в психике.

И поэтому:

----Что люди - объект изучения - при этом о себе и других думают и кем себя воображают - неважно.----

важно только это: свой/чужой определяю я по отношению к другим, и другие по отношению ко мне.

А позвольте вопрос: Вы труды Л.Гумилёва читали?





Mon, Mar. 29th, 2010, 01:03 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

Я считаю, что культурное - это культурное (это как одна кошка дрессированная, а другая - нет). а этническое - это биологическое: один - тигр, а другой лев.
----------------------------
А Вы проверьте. По любой энциклопедии.
Да, Гумилева я читал. В детстве был страшно увлечен "В поисках вымышленного царства". "Этнографию и биосферу земли" дочитал когда-то до половины и бросил. Надоело подчеркивать логические несообразности. Не считаю, что его стоит читать. Разве что для развлечения, кому нравится. Просто потому что слишком много труда уходит на отделение реальной науки от вымысла и передергиваний. Не будешь же все проверять по источникам. А доверия нет. Пропадает смысл.