Tue, Apr. 27th, 2010, 02:55 pm
Про Бенедикта XVI и письмо Кюнга


Папа Бенедикт XVI

На  мою реплику про письмо выдающегося богослова Ганса Кюнга католическим епископам откликнулась [info]bakushinskaya@lj, мой френд и католичка:

"Знаете иметь мнение можно обо всем на свете и обсуждать можно все, что угодно, что и доказывает это письмо. Но вот что мне глубоко противно:
1. Когда такие письма пишут именно в тот момент, когда Папе и Церкви тяжело. Причем пишет человек изнутри. С какими-то невнятными обвинениями и удивительными предложениями. Тут не любовь к Церкви, а только желание постоять в белом. Нашел время. Сенькьюверимач.
2. Когда уважаемого главу крупнейшей христианской Церкви называют "инквизитором". С какого-то боку. Не зная, не понимая или не желая понять. Просто вот так, потому что вашей светлости он не нравится. Как и католичество в целом. Впрочем, инквизитор, так инквизитор. Иногда и пожалеешь, что это не так. ;)"



Начну с конца: а вот и ошиблись: ----вашей светлости он не нравится. Как и католичество в целом----- Католичество очень люблю. Я настоящий филокатолик. Люблю тех, кто является славой  Римской Церкви. Не люблю тех, кто её позорит.

Очень люблю ангельского Папу Иоанна XXIII Ронкалли. Считаю, что созыв 2 Ватиканского Собора был вызван веянием Святого Духа. Что сделали Павел VI, Войтыла и Ратцингер? Саботировали дух этого собора! Причём Бенедикт XVI уже не только дух, но и букву его рушит (как и пишет Кюнг).

Почему "инквизитор"? Очень просто.

"25 ноября 1981 он возглавил Конгрегацию доктрины веры (она же — Святая инквизиция, переименованная в 1908 папой Пием Х)."

Далее.

----Когда такие письма пишут именно в тот момент, когда Папе и Церкви тяжело-----

Тяжело жертвам священников-педофилов. Тяжело Церкви, репутация которая пострадала ОТ епископов (и Бенедикта, в том числе), покрывавших этих преступников. Почему же именно сейчас не думать и не писать, как эту репутацию спасти, как Церкви помочь?!

----С какими-то невнятными обвинениями и удивительными предложениями-----

Обвинения конкретны и точны.

Предложения (на мой взгляд) не то что своевременны: они уже запаздывают на несколько десятилетий. Неужели непонятно, что обязательный целибат надо было отменять ещё вчера?!  А эти средневековые замшелые догматики и не думают этого делать. "Пускай священники сами решают свои сексуальные проблемы!" - считают они.  Вот те и решают... Кто как может :(

**

Ещё раз признаюсь: я (будучи православным) очень люблю Католическую церковь. И мне очень хочется, что бы следующий Папа (этот уже на мессе засыпает) снова вывел её на магистральную дорогу Обновления и Света. На Путь, проложенный Иоанном XXIII.

Иоанн XXIII Ронкалли


Иоанн XXIII Ронкалли, Ангельский Папа

Tue, Apr. 27th, 2010, 05:07 am
[info]f_ja@lj

есть книга Петера Зевальда о Бенедикте, там есть и про его отношения с Кюнгом

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:15 am
[info]tapirr@lj

На русском?
На бумаге?

Спасибо.

Но не думаю, что это особо интересно.
Какие могут быть отношения у них?

Вот Кюнг мне интересен (хоть я и не во всём с ним согласен).

А Бенедикт - нет, не интересен.

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:33 am
[info]f_ja@lj

я читала на бумаге и на литовском)
там вся предыстория разногласий, у них это уже давно, сейчас точно не помню деталей, с чего это началось
"Введение в христианство" и "Иисус из Назарета" есть на русском
судя по книгам, их точно не такой Бенедикт писал, о каком пишет Кюнг)

Tue, Apr. 27th, 2010, 05:24 am
[info]stanislaw_minin@lj

А мне, например, не вполне ясно, что значит "человек изнутри". Это Кюнг-то - человек изнутри?! Диссидент, которому запретили преподавать теологию в Тюбингене - изнутри?!

Кюнг повторяет одно и то же не первый год. От этого он не становится "менее правым".

Я опубликовал на прошлой неделе большой текст к 5-летию понтификата Б-16 в НГ-религиях. Потом уже прочитал письмо Кюнга. И обнаружил, что наши оценки во многом совпадают...

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:16 am
[info]tapirr@lj

Большое спасибо!

А ссылку на свою статью не дадите (если есть под рукой)?

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:41 am
[info]tapirr@lj

Спасибо!!

Tue, Apr. 27th, 2010, 07:30 am
[info]sergeylarin@lj

извините,автор по ссылке,как я понял,согласен с Кюнгом.Нет?

Tue, Apr. 27th, 2010, 07:47 am
[info]stanislaw_minin@lj

Со многими кюнговскими тезисами.
Впрочем, я еще более внешний, нежели Кюнг, человек.

Tue, Apr. 27th, 2010, 08:08 am
[info]tapirr@lj

Почему внешний?

Вы католик?

Tue, Apr. 27th, 2010, 08:15 am
[info]stanislaw_minin@lj

Нет :)
слова в моем профиле не должны смущать, это шутка))

Tue, Apr. 27th, 2010, 09:16 am
[info]tapirr@lj

ясно.

когда в моём инфо было написано, что грузинский грек - это тоже многих смущало :)

многие верят (с)

Tue, Apr. 27th, 2010, 09:17 am
[info]tapirr@lj

В смысле , что я - грек

Tue, Apr. 27th, 2010, 08:02 am
[info]tapirr@lj

Автор говорит, что написал статью ДО того, как прочёл письмо Кюнга.

Tue, Apr. 27th, 2010, 02:00 pm
[info]sergeylarin@lj

простите,да.

Tue, Apr. 27th, 2010, 05:33 am
[info]len4ick1988@lj

А я вот как католичка готова подписаться под каждым словом письма Ганса Кюнга.

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:37 am
[info]tapirr@lj

Вот!

Спасибо.

Tue, Apr. 27th, 2010, 05:40 am
[info]jacopone_da@lj

Я как католичка написала бы покороче... но в общем то же самое:)

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:40 am
[info]tapirr@lj

И не Вы одна.
Таких большинство в церкви, возможно.

Поэтому Кюнг и говорит, что реформы проведены были под давлением церковного народа.
Давите и дальше!

No pasaran!
Veni Creator Spiritus!

Tue, Apr. 27th, 2010, 06:55 am
[info]jacopone_da@lj

Эх, да чего тут давить, они уже на мессе засыпают... Жалко дедушку:)))

Tue, Apr. 27th, 2010, 08:08 am
[info]tapirr@lj

;)

Дедушку давить не надо :)

Надо требовать двигаться вперёд, а не в Сренде... Средневековье.

Tue, Apr. 27th, 2010, 08:01 am
[info]curiosus002@lj

А я не католик, но мне кажется, что Бенедикта XVI так пинают именно потому, что он пытается повернуть в правильном направлении. А педофилия - только предлог. Тем более, что педофильский скандал достался Бенедикту XVI по наследству от И-П II, любимца СМИ. И есть, в большой мере, следствие либерализации не там, где нужно.
См., например:http://www.catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=50434

Tue, Apr. 27th, 2010, 08:06 am
[info]tapirr@lj

-----пинают именно потому, что он пытается повернуть в правильном направлении.-----

С моей точки зр. - в неправильном. Не туда ведёт он Церковь.


----А педофилия - только предлог. Тем более, что педофильский скандал достался Бенедикту XVI по наследству-----

Предлог - для чего? Нет, это не предлог. Это реальная проблема церкви - и не педофилы!! Проблема - епископы, покрывавшие их!

Tue, Apr. 27th, 2010, 09:36 am
[info]curiosus002@lj

Предлог для травли лично Бенедикта XVI. Который, лично, педофилов, конечно же не покрывал.

Tue, Apr. 27th, 2010, 10:13 am
[info]mazarini@lj

***И мне очень хочется, что бы следующий Папа (этот уже на мессе засыпает) снова вывел её на магистральную дорогу Обновления и Света. На Путь, проложенный Иоанном XXIII.***

Я на мессе тоже засыпаю - и что?)))))))))))

Церковь всегда находится на верной дороге. А то, что ВАМ кажется неправильным, правильно на ДАННЫЙ момент по мнению СВЯТОГО ДУХА. То, что хотел сделать И23, Бог повел иным путем. И это тоже правильно.
Не надо торопить события. Когда надо - Творец САМ расставит все по своим местам в СВОЕЙ Церкви.