Thu, Jul. 15th, 2010, 01:32 pm
Долой попов



http://olegpanfilov2.livejournal.com/1917124.html?thread=10574532#t10574532

Серьёзные люди (многие, поверьте мне) повелись на такую фигню

И эта абсолютно параллельно ещё двум происходящим одновременно событиям:

реакции на пуст какого-то подонка в священном сане (он тут призывал запретить Интернет, потому что тот вредит Государству),

и реакции на приговор Самодурову и Ерофееву.

Что я имею ввиду?

Чуть ли не все, осуждающие обвинительный приговор, верещат по поводу "злобной РПЦ", насаждающей клирикализм и т.д. и т.п.

Между тем только единичные трезвые голоса напоминают, что истцом на суде выступила не церковь, а некая националистическая организация "Народный Собор".

В то время как представители самой Церкви (Козлов, официальный представительь Вигилянский) призывали дать приговор помягче (об оправдании речт идти не может-  вина-то налицо, кощунствовали; причём раскаяния не проявили).

Так же и с подонком Шумским, который пишет: "Когда-то ведь и народы, готовые служить врагу за сутки переселяли, а станки под открытым небом в снежной степи работали, давая армии снаряды. И я надеюсь, что этот великий исторический опыт еще будет востребован!" Он есть кто? Иерей - это самый младший "чин" в церковной иерархии (ну, вернее, младше разве что кураевы).

А вот и Патриарх и иерархи Интернет поощряют и призывают развивать.

Так что если вы хотите понегодовать на церковь - вы всегда найдёте повод.
Только поводы-то в данном случае какие-то не самые меткие.


Thu, Jul. 15th, 2010, 03:52 am
[info]gesiona_fivanka@lj

стало быть церковь далеко не однородна и внутри ее есть противоречия причем весьма серьезные. Да это и понятно, любая очень большая организация такое испытывает

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:06 am
[info]stzozo@lj

Знаете трюк со злым следователем и добрым следователем?

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:20 am
[info]gesiona_fivanka@lj

да, слышала, согласна с этим. Бапки, паства кирила у которого часики за мильон баксов, вели себя совсем не по христиански. Ваще, я не думала, что старые бабки способны на такое. Ну натурально срывали заседания суда, оскорбляли, плевались... Смиренные христианские овечки, мать их...

Вот если не знакомый с православием сторонний человек проходя мимо на это все посмотрит, ему точно затошнит от такого балагана.
Мне вот тоже уже расхотелось на многие вещи, связанные с православием смотреть, хотя до этого процесса, я воспринимала эту религию очень дружественно. Но тут все эти тараканы реально домтали и по другому не скажешь. Спасибо, все видела своими глазами

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:28 am
[info]tapirr@lj

Не надо путать самол христианство, саму Церковь

с безумными националистическим бабками.

Мой пост, собственно, именно об этом.

В церкви есть и безумцы, и настоящие христиане.

------------

(Хотя - да, агрессивные националисты нас, конечно, дискредитируют.

Но мы держимся :)

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:32 am
[info]gesiona_fivanka@lj

а вы священник? тогда подвергнете Народный собор общественному осуждению в церкви, скажите, они нас дискредитируют, инициируйте дискуссию! Церковь пока что ни от этих ряженых детинушек, не от старух бешеных не открестилась!
Поэтому тем самым она дискредитирует себя сама

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:41 am
[info]stzozo@lj

Если церкви не нужна какая-то группа внутри себя - то церковь ее запросто выдавит.
Вы можете представить, чтобы в РПЦ было братство православных геев?
А Народный Собор есть, и никто его особо не выдавливает.
Стало быть, он нужен патриархии.

А "настоящих христиан" я хотел бы спросить, почему они предпочитают быть именно в этой церкви?

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:05 am
[info]stzozo@lj

"В то время как представители самой Церкви ... призывали дать приговор помягче"

Я официально негодую на церковь, РПЦ, за то, что она призывала вообще дать приговор.
А еще за то, что по-пастырски не вразумила погромщиков.

Так что дедушка в футболке "православие или смерть" и патриарх Кирилл - это одно целое, Злой Следователь и Добрый Следователь.

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:17 am
[info]tapirr@lj

Патриарх вообще не следователь.
Но не призывал судить их.

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:30 am
[info]domora@lj

Да, ребята, грустно всё это. Давайте жить дружно!

Thu, Jul. 15th, 2010, 04:42 am
[info]stzozo@lj: давайте жить дружно...

Я тебя буду резать, а ты постарайся громко не кричать, а то соседи услышат, нехорошо о нас подумают.

Thu, Jul. 15th, 2010, 05:02 am
[info]fourmilier@lj

Просто наиболее прозорливые в рядах РПЦ поняли во что вляпались. Что никто не будет разделять РПЦ и НС. Это, собственно, и произошло. А вы чего хотели? "вина-то налицо, кощунствовали" - вам тысячу раз наверное за время процесса объяснили почему в этих работах нет ничего кощунственного, о чём они и т.д. Вы не хотели разбираться! Вы не хотели даже попытаться взглянуть на работы иначе, понять о чём они на самом деле. Поставили ярлык - кощунство, не разобравшись, просто потому, что это даёт возможность лишний раз потешить свою гордыню. Заявить, стуча себя кулаком в грудь "есть в церкви и настоящие христиане".

Так с чего вы взяли, что противоположная сторона будет разбираться в тонких различиях между маргиналами формально принадлежащими к одной церкви? Раньше надо было озаботиться вопросами диалога и понимания тонких различий. Уже поздно.

Thu, Jul. 15th, 2010, 06:48 am
[info]kub@lj

Я хоть и не агрессивный националист, но законный суд над обормотами поддерживаю. Решение суда считаю излишне мягким - Кураев правильно заметил, что запрет на профессию, хотя бы временный, был бы наиболее желательным.

Thu, Jul. 15th, 2010, 06:49 am
[info]brother2@lj

"вина-то налицо, кощунствовали"

с каких это пор "кощунство" стало правонарушением?

Напомню, что госрегистрация Церкви (Невесты Христовой) - есть кощунство куда большее.
Официальное существование ислама (с точки зрения догматики - радикального арианства), буддизма (идолопоклонничества), да ещё и в статусе традиционных религий - есть кощунство гораздо большее.

Thu, Jul. 15th, 2010, 07:16 am
[info]bazar_wokzal@lj

как уже отметили - кощунство категория церковная, не государственная. Церковь от светсткого государства отделена. Суд светский, не церковный. Предлагаете опять все смешать?

Thu, Jul. 15th, 2010, 07:17 am
[info]bazar_wokzal@lj

Сорри, не туда ответил - мой коммент был адресован хозяину журнала.