Tue, Jul. 20th, 2010, 02:02 pm
Не убий... своего?



Картинко: Крестовый поход детей.
Я считаю, что те, кто считает войну способом решения проблем просто ещё не повзрослели.



Хороший текст Кротова. (Насчёт того, что "не убий" - это только про уголовное убийство (т.е. только своих нельзя убивать, а на войне - т.е. врагов - пожалуйста!) у меня ещё с [info]ailoyros@lj спор был, он как библеист и знаток языков мне это доказывал.)



"Замечательный комментарий к заповеди "Не убий" у А.Керсновского - вполне, впрочем, стандартный. Мол, заповедь относилась лишь к сородичам. "Еврей, не убей еврея!" Ведь с другими же они воевали, завоёвывая Святую Землю? Так что общего запрета на убийство - в том числе, на смертную казнь и убийство на войне - тут нет.

А теперь продолжим... Можно врать иностранцу, можно красть у иноверца, можно завидовать американцу... Русские антисемиты, проецирующие на евреев свой идеал человека, именно так и полагают: что евреи считают доблестью убить, обмануть врага.

Всё немножко путает Иисус со своим "а Я говорю вам"... Так Он ведь евреям это говорил, а не русским! Русским же дозволяется ради блага России убивать иностранцев, красть у них, лгать, завидовать и т.п. Переспал с женой французского посла? Это не прелюбодеяние. Другое дело, если французский посол переспит с твоей женой.

Разумеется, как к ветеранам "Отечественной войны" приравниваются любые участники террористических актов, проводившихся Кремлём по всему миру, так к иностранцам приравниваются интеллигенты, рыжие, велосипедисты и т.п.

Что до завоевания Святой Земли, то давно пора бы сказать: Бог определил Святую Землю евреям в подарок. Её не надо было завоёвывать. Как прошли сквозь Красное море, так вошли бы в Святую Землю, и поселились бы там, и уступали бы им землю. Вот чудо, которое замыслил Бог.

Вместо этого евреи стали воевать и стали считать чудесами свои воинские подвиги. Бог не возражал. Но принял меры, чтобы продемонстрировать, что хотел совсем не этого. Что не все эти меры поняли, что можно перетолковать милитаристски всякий факт, это уже не вина Создателя."
Tags: , , ,
 Leave a comment | 10 comments

Tue, Jul. 20th, 2010, 05:09 am
[info]bloggv@lj

Не убий - это запрет уголовщины (беззаконного убийства), без учёта принадлежности убитого или убийцы к тому или иному народу. Еврей еврея мог убить законно, есть заповеди об этом.
Thread - Reply

Tue, Jul. 20th, 2010, 05:17 am
[info]tapirr@lj

Да-да, смертная казнь, в тексте и про неё сказано.

А позволяем мы это себе, потому что рассуждаем так:

да это не люди, это НЕлюди! (с ударение на Е). Поэтому они - хоть русские хоть евреи - жить не достойны.
Parent - Reply

Tue, Jul. 20th, 2010, 07:14 am
[info]shenbuv@lj

Многие толкования, даже интересные, основываются на не совсем доскональном знании законов. Разумеется, "не убий" относится ко всем, а не только к своим. Однако на войне другие законы, и законы эти тоже неоднородны, в зависимости от типа войны.
Законы "войны против семи народов" относились только ко времени первого завоевания Земли Израиля, направлены они были именно на истребление и связано это было с искоренением идолопоклонства. "Бунтующий город" - еврейский город, полностью обратившийся к идолопоклонству, - также предписано истребить (согласно традиции, такого случая никогда не было, как и случая с "бунтующим сыном").
После этого были только "обязательные войны" (защитные) и "возможные войны" (по завоеванию территории - было актуально до сами знаете чего, сегодня как раз отмечаем). Со времени своего основания в 1948 году ведутся только "обязательные войны", законы которых собраны в специальные сборнички, нетрудно достать (на иврите, но, может быть, и по-английски есть где-нибудь).
Кроме этого, в совершенно мирное время можно убить "преследователя" - человека, который собирается убить другого (не обязательно тебя самого) или изнасиловать женщину, если это очевидно. Тот же самый "закон о преследователе" (дин родеф) применяется к зародышу после 30 (или 40, не помню) дней после зачатия, если продолжение беременности угрожает жизни матери, - в этом случае галахически разрешен аборт.
Thread - Reply

Wed, Jul. 21st, 2010, 02:49 am
[info]tapirr@lj

Спасибо за справку.

Абортов сейчас касаться не будем - отдельная тема.

Однако эта казуистика насчёт войн, бышая, м.б., важной ( и ограничивающей зло) в своё время (типа пресловутого зуб за зуб) теперь воспринимается по другому.

-----Однако на войне другие законы, и законы эти тоже неоднородны, в зависимости от типа войны.-----

Просто, война сама по себе беззаконие.
Само ведение войны есть такое же зло, как и то зло, которое она призвана пресечь.
Поэтому война есть не уменьшение количества зла в мире, а его увеличение. Ведёщее далее - к ещё большему увеличению. Итд и тп

Parent - Thread - Reply

Wed, Jul. 21st, 2010, 03:23 am
[info]shenbuv@lj

Но согласитесь, что, например, Шестидневную войну трудно назвать "беззаконием" :) Хотя она была превентивной.
Parent - Thread - Reply

Wed, Jan. 14th, 2015, 07:58 am
[info]tapirr@lj

Не соглашусь.
Parent - Reply

Tue, Jul. 20th, 2010, 09:34 am
[info]gorojane_tv@lj: не убий

Если декалог рассматривать так буквально, то он не имеет никакой ценности для читателя.
Thread - Reply

Wed, Jul. 21st, 2010, 02:44 am
[info]tapirr@lj: Re: не убий

Надо рассматривать двояко:

1. в историческом контексте. Что это значило тогда?

2. И что это значит теперь, для христианина.
Parent - Thread - Reply

Wed, Jul. 21st, 2010, 03:28 am
[info]gorojane_tv@lj: И что это значит теперь, для христианина

Да. И прежде всего в духовном плане, а не исторически-нравственном.
Parent - Reply

Tue, Jul. 20th, 2010, 10:53 am
(Anonymous)

Когда я смотрю фильм про Магницкого... В котором р я д о в ы е милицейские чиновники направо и налево разбрасываются миллионами...
Потом... Один из э т и х "в погонах": подаёт заявление в прокуратуру...

... "убий" - не "убий": становится для меня не актуальным.

... забавна обыденная жизнь: мемуарна почти... Поэтому, чтобы Бог разобрался: приходится писать. Например, на ещё одну "еврейскую" тему - "Око - за око".

Reply