Wed, Jul. 21st, 2010, 02:47 pm
Экстремист Познер



UPD Запись вызвала интерес у посетителей.
Поэтому всё-таки добавлю своё мнение.

Почему-то православная вера не помешала России (не смотря на все ужасы Средневековья) прийти в начале 20 века к представительской демократии, ограничению монархии, свободе слова, совести...

А вот марксизм-ленинизм, которому верно служил Владимир Владимирович Познер - это всё уничтожал. Уничтожал демократию, свободу, благосостояние. А заодно - и Православие.

UPD2 Демократия на православной Руси была с древнейших времён до XV века.
Причём последние 350 лет - весьма зрелая: http://tapirr.livejournal.com/2497092.html

Thu, Jul. 22nd, 2010, 10:58 am
[info]glocester_road@lj: Re: православная вера не помешала России

Ok, Вы поговорили с греком русского происхождения, да еще и выходцем из атеистической семьи. Неудивительно, что он чувствовал себя чужаком. Где-нибудь в Иране Вам бы тоже было, наверное, неуютно. Соответственно, его суждения о Греции и православии столь же релевантны теме, как и суждения Познера - то есть нисколько. С тем же успехом можно разговаривать с фининспектором о поэзии. В моем комментарии речь шла о том, что православие нисколько не мешает "греческим грекам" жить хорошо, свободно и весело. Можно по-разному относиться к склонности греков устраивать массовые акции протеста, перерастающие в беспорядки, но едва ли кто назовет греков забитыми и тёмными. Проблема не в Православии, а в том, кто и для каких целей его пытается использовать.

Thu, Jul. 22nd, 2010, 11:10 am
[info]tapirr@lj: Re: православная вера не помешала России

Спасибо.

И ещё:

UPD2 Демократия на православной Руси была с древнейших времён до XV века.
Причём последние 350 лет - весьма зрелая: http://tapirr.livejournal.com/2497092.html

Thu, Jul. 22nd, 2010, 11:11 am
[info]shaherezada@lj: Re: православие нисколько не мешает "греческим грекам" ж

Жить хорошо?
Вы шутите?
Страна обанкротилась. Половина страны - в диаспоре. Ей невозможно помогать кредитами, потому что они тут же разворовываются.

Массовые беспорядки меня не очень пугают. Но вот то, что греки не стали "взрослыми", что в обществе нет систем контроля за деятельностью правительства, это беда. И в России, и в Греции не складывается гражданское общество. И этим все сказано. Другие вопросы можно уже не обсуждать. И православие тут играет не последнюю роль.

Thu, Jul. 22nd, 2010, 12:30 pm
[info]glocester_road@lj: Re: православие нисколько не мешает "греческим грекам" ж

Во-первых, я бы посоветовал Вам более критически воспринимать сообщения СМИ: у них работа такая, сгущать краски. Я был недавно в Греции: трупы умерших от голода на улицах не валяются, подаяния никто не просит, кошек и собак пока не едят. Если посмотрите на сухие цифры, то убедитесь, что ни по каким макроэкономическим показателям страна не является каким-то уникальным рекордсменом. То, что Греция ощутила на себе неприятные последствия кризиса - а кто их не ощутил? Может, Исландия? Или Испания с Португалией? Там тоже православные виноваты? Коррупция на европейском уровне высокая, но на общемировом - середнячок, 71-е место из 180. Насчет того, что все кредиты Греции разворовываются - не подтвердите ли это смелое утверждение надежной ссылкой?

Но допустим на минутку, что все именно так, как Вы говорите, и в Греции действительно экономическая катастрофа и прочий кошмар. Что именно, по Вашему мнению, содержится в догматах православия и отстутвует в католицизме (или наоборот), что превращает православных в таких безнадежных неудачников? На чем основывается Ваше утверждение, что "модернизационные импульсы тут же вступают в конфликт с ортодсальлной православной картиной мира"? У католиков она какая-то принципально иная?

Thu, Jul. 22nd, 2010, 06:57 pm
[info]shaherezada@lj: Re: православие нисколько не мешает "греческим грекам" ж

Если я правильно помню, мы с Вебера начали этот разговор. Так что сравнивать с католиками вроде бы не по теме. У Вебера, если помните, его главная Книга начинается именно сопоставлением профессональной и конфессиональной статистики. Она выявляет, что предпринимателями являются главным образом протестанты. В Германии протестантский Север промышленный, а католический Юг сельскохозяйственный. И в Европе в целом та же структура. Только к концу ХХ в. это более-менее сравнялось. Но протестантский Север экономически опережал католический Юг. А уж о православной Греции и говорить не приходится.
71 место в мировом рейтинге, видимо, не соответствует стандартам ЕС, если Греции рекомендуют выйти из Евро и ввести опять национальную валюту. О том, что деньги тут же разворуют, говорил в интервью по ТВ какой-то высокопоставленный греческий чиновник (министр финансов?). Я была в шоке - отродясь не слышала таких саморазоблачений из уст официального лица.
Что касается модернизаторских импульсов - они несовместимы с православной соборностью. С коллективным народным телом. Оно могло быть эффективным при феодализме, когда население почти стопроцентно было крестьянским. А у эпохи Модерна другой носитель, другой социальный актёр - индивидуалист, аскет, рациональная самодостаточная личность вне традиционного коллективного тела, берущая на себя личную ответственность.