Mon, Aug. 2nd, 2010, 02:07 am
Безусловно - коммунизм не равен фашизму.

Немножко со стороны взглянул на себя, и на свои позиции.

Обнаружил: я готов дискутировать на тему, допустимо ли было в войне с СССР сотрудничать с гитл.Германией или нет (я считаю, что не допустимо); но я готов это обсуждать.

Допустимо ли (добровольно, а не под дулом в затылок) было воевать за (или работать на) Сталина - мною не обсуждается.

А любой, говорящий глупости типа "Коммунизм не равен фашизму. Это благородная идея. изуродованная чдовищной практикой. Но идея остается напревзойденной." (ссылок не даю, это вгляд довольно типичный) не только идиот, но и враг.

Wed, Aug. 4th, 2010, 07:44 am
[info]le_trouver@lj: Re: ммм...

2у Христа никакой отмены,>

ну, что же, призывАем Первоисточник:

Не клянись вовсе

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Просящему у тебя дай

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Любить нужно всех, включая врагов

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Будьте совершенны

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


От Матфея, 5, 33-48.

Wed, Aug. 4th, 2010, 08:08 am
[info]bazar_wokzal@lj: Re: ммм...

Выборочное цитирование не можыд доказать, что в даже в новом завете нет никакого насилия.
Зато вполне можыд доказать обратное.
Берем того же Матфея, но пораньше:

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Вы правда думаете что тут про деревья и пшеницу? Версия "про людей" представляется мне более правдоподобной.

А вот
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
- прямое и довольно недвусмысленное указание на то, что сам Иисус от Ветхого Завета отрекаться не собирался, как и противопоставлять свою нагорную проповедь иудаизму, а самого себя - богу-отцу.

Если мы выкидываем из библии все что связано с насилием - мы вправе и выкинуть аналогичные главы из Маркса и Ленина. Более того - ето будет правильнее, ибо комми (ну кроме радикальных сектантов, которых у зристиан не меньше, а больше) никогда не настаивали на каноническом тексте как не подлежащем критике.


Wed, Aug. 4th, 2010, 08:18 am
[info]le_trouver@lj: Re: ммм...

2Выборочное цитирование не можыд доказать>

может и доказало)

2Если мы выкидываем из библии все что связано с насилием >

Нагорная Проповедь учит отказу от ЛЮБОГО НАСИЛИЯ.

Wed, Aug. 4th, 2010, 08:25 am
[info]bazar_wokzal@lj: Re: ммм...

Ето логически невозможно:).
Нагорная проповедь - часть христианства, даже Христос кроме нее произнес еще множество всего разного. Для того чтобы доказать ваш тезис "в христианстве нет насилия" необходимо выкинуть оттуда все мешающее, а лучше всего свести все христианство к Нагорной проповеди. Вот только называться при етом христианином будет чудовищным самомнением - ибо сам Иисус явно не одобрял подобного отношения к тому что говорил.

Thu, Aug. 5th, 2010, 08:43 am
[info]le_trouver@lj: Re: ммм...

2Нагорная проповедь - часть христианства, даже Христос кроме нее произнес еще множество всего разного.>

прошу назвать хотя бы три противоречия в прямой речи Спасителя в масштабе всего Евангелия (а Евангелие я, в отличие от Вас, читал и читал полностью).

Thu, Aug. 5th, 2010, 09:11 am
[info]bazar_wokzal@lj: Re: ммм...

Три - ето круто, да и ограничение на прямую речь Христа кажется мне надуманным и чересчур жестким. Если вы не доверяете авторам Евангелий - как вы можете быть уверенным в том что они прямую речь передали без существенных искажений? В любом случае, вам, как читавшему целиком, будет легче самому, чем мне.

Fri, Aug. 6th, 2010, 07:38 am
[info]le_trouver@lj: Re: ммм...

2Если вы не доверяете авторам Евангелий>

я доверяю, поЭтому и пишу. И то, что я пишу, то и вы можете, при желании, прочесть в любом из Евангелий, - Христова Вера запрещает любое насилие и категорически запрещает убийство.

Но Нагорная Проповедь, прямая Речь Спасителя - это для вас, в принципе, может заменить чтение ВСЕГО Евангелия.