Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm
Город без наркотиков

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:11 pm
[info]uncleslu@lj

Дима, это единственный пункт, по которому ты возражаешь? Тогда согласен - пусть сам ведёт журнал. Дима, я говорю о том, что следует разделить борьбу с наркодельцами
и лечение наркоманов, это разные епархии. А ты и Аркаша Бурштейн никак не можете этого понять. Воюют с наркодельцами? - Честь им и почёт. Лечат средневековыми методами? -
Недопустимо и подсудно.

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:30 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей.
Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил.

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:31 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей.
Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил.
А как возражение я дал ссылку в самом начале, которую ты не открыл.

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:42 pm
[info]uncleslu@lj

Да открыл я эту ссылку, Дима, и у Юли оставил небольшой комментарий. Понимаешь, я уже говорил Аркаше - наша дискуссия напоминает разговор двух глухих: - Ты на работу идёшь? - Нет, на работу. - А я думал, что на работу. Ну как я могу не согласиться с тобой о том, что это болезнь государства, вконец разложившегося. Конечно, соглашаюсь. Но нельзя 20-летнему боксёру заниматься реабилитацией, для этого у него нет элементарных знаний. А куда частенько ведёт дорога, вымощенная благими намерениями, ты и сам знаешь. Что, собственно, и произошло в Нижнем Тагиле.

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:50 pm
[info]clargot@lj

А если бы он искусствоведом был - можно?

Tue, Oct. 5th, 2010, 04:35 pm
[info]uncleslu@lj

И искусствоведу нельзя, и инженеру, даже если он инженер человеческих душ. Врачу можно.
С соответствующим образованием, а в цивилизованных странах ещё и с лицензией соответствующей. То есть, простите, с ришайоном.

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:42 pm
[info]tramarim@lj

А если дипломированного врача нет, а человек должен умереть? Нужно лишить его последнего шанса на помощь? Просто из-за отсуствия у помощника диплома?
Кстати, тут уже писали, что не было медикаментозного лечения (бо запрещено). А психологическая помощь наркозависимым - оказывалась. И приковывание к батарее лечение не ограничивалось.
Проблема именно в том, что другой реальной альтернативы "городу без наркотиков" пока нету. А это уже проблема и вина государства.