|
Wed, Oct. 13th, 2010, 08:23 pm хроники антинаркотического террора в Екатеринбурге
Прочитал. По ссы лке sasha-osya@lj. Что ж, теперь я могу сказать, что по этой теме (огромное обсуждение у меня здесь) я вполне определился.
Сперва оговорка. Это как с ювенальной юститцией. Я, разумеется, за, не не руками этого государства - это не гос-во, а шайка бандитов.В доверии им отказываю.
Так же и бандитами Ройзмана. Наверно, не руками ОПГ РФ их надо наказывать. Но надо. И исполнителей (Бычковых и прочую сволочь-шестёрок), и самого главаря надо. Он представляет несомненную общественную опасность.
Ну, и не дожидаясь вопроса: а что Вы предлагаете?
Всё просто. Зависимости (в том числе химические) почти не лечатся. Но самый эффективный метод - добровольный. Мне известно движение Анонимных Наркоманов и Анонимных Алкоголиков, оно основано на духовной работе самих больных людей, и даёт очень высокие положительные результаты.
См., напр., здесь. И тут. (также см.)А теперь Хроники антинаркотического террора в Екатеринбурге «Потому что каждый наркоман, находящийся в свободном обращении, просто потенциально опасен для всех. И для многих скептиков говорю: последняя новейшая литература… о наркотиках, все утверждают, что принудительное лечение в большинстве случаев гораздо более эффективное, чем добровольное. Но, в первую очередь, это Спасение для самих наркоманов»
Евгений Ройзман «…и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:10-13). Спас-на-Крови. Или хроники антинаркотического террора.
Когда в середине 90-х Екатеринбург захлестнула волна наркомании, возмущенные бездействием милиции и властей, общественные деятели Евгений Ройзман и его приближенные, решили начать свою собственную, решительную и безкомпромиссную войну с наркотиками, наркоторговцами и наркоманами. О жестоких методах, использовавшихся в этой войне, вскоре заговорили по всей стране. Единицы осуждали избиение наркоманов, приковывание наручниками, сожжение домов этнических меньшинств, вовлеченных в наркоторговлю, но большинство одобряли, говоря, что без жестких мер наркоманию и наркоторговлю будет невозможно остановить.
Сегодня Фонд «Город без наркотиков» известен по всей России и стал символом народной войны с наркотиками. Реплики Фонда пытались воспроизводить во многих городах, но нигде это не удавалось с таким размахом и славой, как в Екатеринбурге. Евгений Ройзман стал поистине народным героем, его поддерживали все – от губернатора области до простых матерей, в 2003 г. он был выбран в Государственную Думу России. Другие деятели Фонда также сделали политическую карьеру. В то же время, многие люди, когда то попавшие на «лечение» в Фонд и сегодня продолжают употреблять наркотики. С двумя из этих людей я и провела интервью.
Часть 1. Он
Зовут меня ***, 31 год исполнился недавно. Живу в Екатеринбурге, столица Урала это, раньше назывался Свердловск. Здесь царя последнего расстреляли. Храм построили вон «на крови». Вообще промышленный город, рабочий город, [население] где-то миллиона полтора. Много у вас наркоманов? Ну, как бы слой такой получается с 76 года по 85 года рождения молодежи, ну, примерно 90 процентов все в этом были. Или все еще продолжают или пробовали или кололись какое-то время и бросили. В начале 90-ых к нам пошла ханка, и я как-то ханку эту проскочил. Я к этим уколам был равнодушным. Я спортсменом тогда был. А половина знакомых тогда скололась, поумирала с этой ханки. А в 95, в 96 году пошли уже такие наркотики, как экстази, амфетамин и героин. Ну, в принципе, это было модно тогда, ну круто. Нюхаешь порошок, едешь на дискотеку потом. И вот начал, полтора года нюхал, а потом колоться начал героином.
[Потом] я лечился, в больницах лежал два раза. И отбывал сроки. У меня были небольшие, по два года, по полтора. Два раза тоже. У меня кражи были, такие тоже мелкие… на дозу собирал, чтобы колоться.
Ясно. Расскажи пожалуйста про свои контакты с «Городом без наркотиков»? Что это за Фонд? Я то к ним попал, когда он еще только открылся, в 2000-ом году. В юго-западном районе есть цыганский поселок, можно сказать, там центр города, частный сектор. Там жили цыгане. И там было как в магазине. Я сам лично там в очереди стоял. В окошко. Там половинка 40 рублей, грамм – 80. По настоящему в очереди. Там приходишь – кто последний? Встал, и к окну. И ездят УАЗики там постоянно одни и те же. Цыгане, как я потом узнал, платят им [милиционерам] по часовой. В смысле за каждый час, что они никого не трогают. И вот начали группами – Ройзман, Уваров и Кабанов. Кабанов тоже, как бы, бывший наркоман. Я с ним тоже даже сталкивался, когда он кололся, помню его. И они начали шевелить этих цыганей, ходить, делать контрольные закупки. И фактически приглушили это все. Стало сложно со всем этим, все стали бояться его. Потом они открыли реабилитационный центр. А я попал в самом начале, [когда] у них еще толком ничего не было. Меня товарищи туда обманом привезли – приехали ко мне, сказали, давай съездим, там с психологом пообщаешься, если нет, то уедешь в больницу. И вот специально обманом меня туда [в офис ГБН] привезли. Это самый центр города, на улице Белинского. Там как заезжаешь во двор, ворота там бац, и закрылись. Вытащили меня из машины. Я говорю – ну понятно все. У них была такая «холодная», как бы она называлась. Это комнатка в офисе под лестницей прямо. Там если положить два матраца, на пол, да, вот, обыкновенные матрацы. В пионерских лагерях такие были. И еще до стены сантиметров 80, ну метр может. И туда вот набивали наркоманов. Кого там родители привозили, также обманом. А чего в этой комнатке было? Спали там люди? Нет, сидели. Всех кумарило. Ну, представляешь, 21 человек нас там было, всех кумарит… Бутылка стоит под мочу, это туалет. Из еды, хлеб вода. Там по стенам буквально это все текло, вонь стояла такая ужасная. Там же все потеют все, запах там, ну, вообще. Трудотерапия. По 5 человек выгоняли каждый час на работу. Снег с места на место перетаскивали, ну все такое. Ну, хотелось даже самому быстрее выйти [из холодной], на этот час поработать. А спали как? Никак. А как на кумаре спать? Никак не спать, ты же не спишь. Десять дней? Ну, да. Ну, постоянно же меняется там. Бывало что не 20, а 12 человек. Кого увозят, знаешь, кого отпускают. То есть меняется постоянно контингент. Пока выгнали этих пятерых на работу, можно чуть-чуть там прикорнуть. Ну, вообще, условия конечно ужасные. У них такая система была. Вот ты новенький пришел, привезли тебя, ведут в отдельную комнату, стоит кушетка, ты ложишься, до трусов снимаешь штаны, и встают двое-трое [сотрудников фонда], меня втроем лупили одновременно. И лупили до того, пока не почернеет заднее место. Руки нельзя подставлять, ничего. Еще хуже будет, если руки там подставишь. Вообще капут. По рукам начинают бить там лопатами, дубинами. Зачем это надо. Еще больнее будет. А для чего нужно было избивать людей? Не знаю. Ну, как бы учат. Как бы, ну, проучивали наркоманов – будешь еще колоться, будешь? Все кричали – ой, не буду больше, остановите, клянусь, отвечаю, только не порите, не порите меня, пожалуйста. А всех били, и девчонок и парней? Да, всех, и девчонок и парней. Я то когда был там, еще не было для девчонок ребцентра. Он только-только открылся, а для девчонок как бы не было, их очень мало там было. И вот как бы сажали всех на три дня. Через три дня приходили родители в офис, и им Кабанов с Ройзманом уже начинали в уши впихивать, что его надо на реабилитацию там, туда-сюда. Давайте ложите, да у нас тут есть Изоплит [реабилитационный центр]. А там уже лежишь месяц в карантине, на наручниках. Две недели пристегнут двумя руками к железной кровати, там отпускают только в туалет. И две недели на одной руке. А потом отпускают [снимают с наручников] вообще через месяц. Из еды только хлеб-вода. А родителям рассказывали про эти условия? Родителям нет. Им говорили – вот он наркоман, он же у вас все украл, все из квартиры вынес, давайте мы вам его перевоспитаем, сколько можете вы мучиться. Ну, вот так вот. И родители как бы писали бумагу… в принципе, на каком основании меня сажают, я совершеннолетний, и почему меня свободы лишают? А родители писали бумагу – что вот мы предоставляем… ну вот мы отдаем, родители, своего ребенка там туда-то и туда-то, на реабилитацию. И потом к тебе приходили, и говорили – пиши, что ты здесь находишься добровольно. Ну, тут уже по другому не напишешь, заставят написать. И увозили на год в ребцентр. А кого не увозили, у них была такая система [амбулаторного лечения] отмечаться ходить, два раза в день. Ты приходишь, и отмечаешься, показываешься ему. Фамилия – ты говоришь такая-то такая-то фамилия. Он смотрит – ага, нормальный. Ну ладно, иди, вечером придешь в определенное время. Если что-то не понравилось, сразу в соседнюю комнату, там тест, этот, на мочу. Сразу, раз, мочу сдал, проверили, показала, сразу опять в «холодную». А если не приходишь, могли домой приезжать. Или так. Если даже увезли на Изоплит потом, человека увезли на Изоплит, он там карантин отлежал, все отлежал, только его отпустили, он раз, и сбежал. [Тогда] они приезжали на квартиру, забирали обратно, увозили. И опять через порку, через «холодную», через карантин – все по новой начинали. Если убегал. А ты убежал? Я 10 дней там пробыл в этой «холодной». Получилось так – утро, там должен был приехать один из начальников. А была зима, и трактор проехал, снег чистил, и подъезд к офису завалило. И охранник заходит и говорит – нужно два человека, пошли, надо убрать этот снег от ворот. Я говорю, ну пошли. Все, выходим, идем, ну, вот первый раз вышел, во дворе ты никуда не денешься. Там камеры везде стоят, забор высокий. И так получилось, что за 9 дней впервые я вышел за ворота. И вот стоит один маленький охранник, и у меня лопата в руках. И я этой лопатой как дал ему, и все, и побежал. Они приезжали потом, искали у матери. Я скрывался, не жил дома. Ну потом перестали. А ты не хотел, чтобы тебе помогли с твоей наркоманией? Ну, смотря какими методами. Здесь так, что наркоман – это не человек. Вот так, вот там отношение – тебя бьют постоянно, тебя унижают. Работать заставляют. В этой «холодной» сидишь… не сидишь, а стоишь. Это ужас, вообще. У них все поставлено на кнут, все там через боль там все это внушается, через изоляцию, через унижение постоянное. А [это] такие же бывшие наркоманы. И порют бывшие наркоманы. И охраняют бывшие наркоманы. И бьют тебя такие же бывшие наркоманы. Ну, как бы охрана, она вся из бывших наркоманов. Если ты такой же как он, то почему ты порешь? Тебя же точно так же пороли. А вот люди настолько злыми становились уже потом от такого обращения, все, они готовы разорвать. А сам он точно такой же. Вот я им говорил – тебя вот точно так же пороли, точно так же били. Так в чем же все-таки философия этого «лечения» заключается? Трудотерапия и изоляция полная, работа. Жесткие условия. Наркомания – это не болезнь, а распущенность. Это вообще все фигня, это все можно бросить. Это для них не болезнь. Ясно. А как так получилось, что у них ведь потом с милицией реально проблемы были? Были проблемы. Все у них случилось на почве, что они незаконно лишают свободы. Появился вот реабилитационный центр вот для девчонок, все началось с девчонок. И вот одна девчонка как-то умудрилась там написать жалобу в прокуратуру. Что меня здесь удерживают незаконно. Как бы что я сижу незаконно в плену у них, и это заявление ушло в прокуратуру. Потом приехали омоновцы и все это переворошили. Типа, как, почему вот так вот, почему вот так. Почему вы берете вообще деньги с родителей за людей, какой у вас там реабилитационный центр, какой там и что. Почему вы там не платите не налоги, ничего. Вопросы начали им просто задавать, почему вот так вот, что это такое. Вроде общественная организация, почему вы деньги требуете тогда с людей раз общественная организация. После этого вроде чуть-чуть они утихомирились. Ройзман к вам туда уехал в Москву, депутатом [Государственной Думы] стал. А как его вообще умудрились депутатом после всего вот этого? Он же здесь в глазах родителей бог. Все матери на него как на бога. Кому там сильно помогли – все, вы там спасли ребенка, спасибо большое там. Сделали так, что наркомании меньше стало. Ройзман сейчас уже вернулся, а Кабанов попал сейчас в нашу [городскую] Думу. Ройзман в государственной [был]. Они нормально сделали себе рекламу, имидж. Да, конечно, они много народа там попересажали. Много барыг этих сажают, цыганей. Постоянно чего-то делают. Просто само отношение. Они не могут соблюдать прав, [не различают] если попался какой-то обыкновенный мелкий бегунок или оптовик громадный, который килограммами там ворочает. То есть ход одинаковый. Он вроде попался с фитюлькой этой, а они его сдавали, и по суду давали по 3, по 4 года могли дать спокойно за какую-нибудь фитюльку. То есть у них такая была типа народная война? Освободительный фронт. Да. Да. Раньше они могли вплоть до этого, тут вообще начиналось, что они приезжают в район толпой, на старой Газели, на крутых машинах, и вот они по улице идут, хватают наркоманов первых встречных, затаскивают в подъезд, начинают их хлестать, просто бьют их и все. Не за что, просто потому что он наркоман. Кого-то наручниками пристегнут к батарее, к перилам, оставят, уедут. Вот просто ты идешь, тебя хватают на улице и начинают бить. И все, вот так вот это было поставлено. И про это ни милиция, никто ничего не знал? Все все знали. Но как это, все закрывалось, глаза закрывались. Боялись как бы все. Их. Вообще все. До сих пор они работают, с милицией, с операми дело имеют. Контрольные закупки. По телевизору их можно практически каждый день видеть. А мне вот еще интересно, в городе есть еще места, куда за реальной помощью можно обратиться? Я не знаю. Я попадал, буквально год назад, в ребцентр тоже такой. Там анонимно, бесплатно в Кашино. Первый раз приехал, там посмотрел – живут, да, работают. Туда-сюда, все в порядке, все хорошо, тишь и гладь. А когда уже мама оставила там меня и уехала, и уже узнал там, что оказывается, что они сектанты, свидетели Иеговы. Они там постоянно молятся. Перед едой молятся, работают, перед обедом молятся. То есть давят, давят там на тебя. То есть никаких медикаментов, ничего. Все, вот там молитва, тебе поможет молитва. Ничего полностью, никаких там контактов с внешним миром. Ни книги другие нельзя там, кроме библии, ни газеты, ни телевизор, ничего. [В государственной наркологии] надо вставать на учет. Значит, права ты не получишь. Везде это все будет пробиваться. В больницах я лежал, я лежал анонимно, за деньги, пятнадцать тысяч. [Там] просто тебя обкалывают лекарствами всякими. 10 дней ходишь как зомби. Выходил, и сразу почему-то начинал. Не знаю, почему. Думай сам, а если тебе это надо, то ты сам бросишь… Часть 2. Она Мне 23 года. Живу в городе Екатеринбурге. Употребляю наркотики с 12 лет. В фонд меня отправила мама, на тот момент мне было 17 лет. Дома я не жила. Жила с варщиком, я тогда винт употребляла. И мама видела, что я начинала потихонечку с ума сходить. Про фонд мама узнала от своей подружки, которая там работала, она посоветовала [туда обратиться]. Я сидела дома, и мама потихонечку позвонила в фонд. Звонок в дверь. Я бегу быстрее, открываю. Кто? Фонд. Я сама открываю. Заходят. Все, давай собирайся. Ну, все, короче, они меня забрали. Без твоего согласия? Да. Мама решила за меня, короче. Все. Когда мы поехали с ними, они по моему району че-то ездили-ездили, сдавай им там жительниц. Ну, когда фонд забирает, нужно сдавать барыгу, вот. Они такие, ну там вопросы всякие задают, чем кололась, где брала, кто давал там. Ну и я как бы вообще наврала короче. Я вообще не знаю, о чем они говорят. Я вообще не наркоманка. Я так беру иногда, а так вообще не употребляла. Ну так, они покопали, сейчас в лес тебя увезем, там, жути всякой нагнали. Они же себя как наша милиция, типа, считают. Все им дозволено… И тебя повезли на реабилитацию? Меня привезли туда… там есть озеро Шарташ, и вот со стороны Шарташа частный сектор. И мы жили в доме частном. Он деревянный, типа как двухэтажный. Наверху две комнаты и одна внизу. Когда меня туда привезли, в комнате не хватало кроватей, меня положили между двух кроватей на матрас. Дали подушку, одеяло. И прицепили два наручника к кроватям. Я ночь переночевала на полу, на этом матрасе в двух наручниках, а потом, когда мне поставили уже шконарь этот, ну кровать эту, мне их заменили на цепочки такие, ну может сантиметров 50, может длиннее, к ноге так приковывают, эту цепочку вокруг ноги обматывают, и на маленький замочек застегивают. Ну, кому-то там на руку, ну кому как удобнее. На следующий день, или через три дня, нас, новеньких, повезли в госпиталь, к гинекологу. Нас прицепили друг к другу наручниками, и так вот рядком, и на Газель. А Газель как бы не пассажирская, там ни окон, ничего нет. Там лежала еще запаска. Ну, мы там вокруг этой запаски. Кто там на корточки, кто там так сел, короче кто как сел. Там еще темно, ничего не видно. Короче так вот ехали, песни еще пели, орали. Приехали в этот госпиталь в наручниках также друг к дружке пристегнутые. Ведут, все люди пальцами там на нас показывают – зэчки, зэчки. А к врачу возили для чего? На обследование. Многие девочки там, ну, были или проститутки, были девочки и из обеспеченных семей. Был разный контингент. Их лечили? Там одна была девочка, М. ее звали. У нее то ли сифилис, то ли триппер был. Но до такой степени дотянули, что у нее аж волосы начали выпадать. И вот девочка с Кировграда была, она проституткой была, дальнобойщиков обслуживала. У нее было какое-то воспаление внутренне, придатки что ли…. что-то по-женски. Ее возили к гинекологу, а чего гинеколог, надо же УЗИ делать, смотреть. А ее возили, смотрели – ну, мой фурацелином. Ну, она этим фурацелином этим мыла-мыла, пока у нее не разбарабанило ногу. Она огромных размеров стала, не понятного цвета. Только тогда ее свозили, когда она уже ходить практически не могла. Так больно было. Свозили, сделали операцию. Ее через день привезли, даже в больнице не оставили. Ну, чтобы не сбежала. …Потом когда нас вот вывозили в эту больничку, нас как бы еще завозили до этого как бы в офис [фонда, в городе] туда, а у них там есть такая «холодная», такая комната, знаешь. И там типа сцены. Ну, такая сценка, и там тоже темнотень. Темнотища, короче. Сидишь там без света. И вот нас туда короче пока закрывали. А зачем? Ну просто зачем-то им это надо было. Там так мочой воняет. Там ни туалета, ничего. Там по углам ссали. Срали. Ну, кошмар, короче… Расскажи, как вас лечили от наркозависимости в центре? Ну вот месяц, 27 дней живешь на карантине. Ну, на наручниках. На карантине там три раза в день кормят – хлеб, вода. Хлеб там резался… булка хлеба, квадратиком которая, кирпичиком, на четыре части. И по такой вот части на человека. А потом, недели [через] две, стали этот хлеб резать на три. Поменьше стали давать… А хлеб и воду давали почему, потому что когда вот ты сидишь, перекумарил, ты о наркотиках даже не думаешь. Потому что тебе охота только есть. Ты вот журнал какой-нибудь смотришь, у тебя там даже слюнки текут. Там девчонки, если у кого-то день рождения, ну, не у тех, которые на карантине, а которые уже отцепленные были, то дадут потихоньку там, ну, по конфетке, и прям радости столько было. Потом, когда уже отцепилась с карантина, начинаешь уже есть… а желудок-то уже не привык. У меня печень так начала болеть, вообще у меня такое ощущение было, что протухала там. Ну, печень вообще болела. Ну, это как бы естественно, что не ешь столько времени, от винта-то там обезвоживается желудок, а тут еще на свежую-то голову. Ну вот, когда отцепили нас, у нас был охранник Леша, и вот еще Саша что ли его зовут, мне было нормально там, вообще была халява. Девки вообще ничего не делали. А потом короче получилось так, что девчонки набухались там… [И охранников заменили]. И все, и нам прислали охранника, Собр у него погоняло, он сам с Нефтеюганска, он был два раза в Чечне. Он, ну представляешь, какой он человек. Он вообще, крыша едет. Он в СОБРе служил. Ему вообще флягу рвало. Он как гиббон такой – э,э,э. Ну, не знаю, он еще контуженный какой-то. Очень трудный человек, говорить не о чем. Ну вот он нам делал примерно как в тюрьме строгого режима. И то там лучше, чем мы были. Потому что он там начал наворачивать. Подъем он вот кричит в 7 утра – мы должны все за минуту со шконарей вскочить и стоять. Получалось 13-14 человек в одной комнате. И потом он кричит – построение. И мы должны были бегом бежать короче, сломя голову строиться. И тоже там в течение минуты что ли. Или 30 секунд. Не успеем, идем обратно. Пока вовремя не встанем. Потом короче зарядка. А, потом еще, это, все еще сонные, а потом еще девчонки говорят – вот блин урод. А он вот услышит, что все говорят, десять приседаний. И там если кто пререкается – 20-30, и вот пока не замолчишь. И смысла нет пререкаться, потому что вот из-за одной какой-то все прилипнут… Потом мы вот построились, пересчитались, не знаю, для чего это было. Потом, короче, мы шли снова в дом, одевались, заправляли кровати, умывались, и все это надо было сделать за 10-15 минут, опять построились, побежали на зарядку. Потом короче побежали, действительно побежали, бегали как спортсмены. По два круга. Все еле-еле дышат. Все в жизни не бегали. Километр пробежишь, и все там. Умираешь там. Пробежали, все, потом зарядку. До 8 зарядка. Вся фигня, умывание. Потом до 9 у нас завтрак. И можно было из-за стола вставать только тогда, когда последний человек поел, только тогда ты встаешь. Потом все там собираются, и на работу. Все построились, и вот этот Собр решает, кто куда идет работать. Ну вот были девчонки две на кухне, девчонки в бане которые стирали. А все остальные – ну, кто в доме прибирается, кто дрова пилит, кто на грядках. Каждый день одно и то же. Грядки эти. Потом уже начали их какими-то камешками их обкладывать. Потом камешки убрали, начали кирпичами. Иногда работы не было, и мы вставали в ряд, и просто передавали кирпичи из одной в другую сторону. Было и такое, что одни яму копают, а другие тут же закапывают. Ну, лишь бы чем-то занимались. Потом начали, короче, строить дом, потом к нему стали пристрой строить. И дом там этот строился-строился, потом нам сказали, что будут машины приезжать, щебенку привозить. Приезжали машины и нужно было подвести и высыпать. И вот мы на носилках таскаем эти камни. Мы вот девчонки, а он нас заставляет камни таскать. Вот, работа была такая. А потом я не помню, чего как получилось… Ну, этот Собр, он до такой степени стал накручивать, что он уже всем нам надоел, и мы стали на него жаловаться. Раз пожаловались. Потом короче еще раз нажаловались. А потом короче при нем девчонки две сбежали. Девчонки сбегают, у нас построение, а их нету. Покричали, везде походили – нету. Все, побег, у него башка затряслась. Было лето, и этот Собр с пацаном взял полотенце, и пошли купаться. И короче тоже ушли, и тоже не вернулись. Он по натуре трус вообще. Взял и сбежал. Потом прислали другого какого-то охранника, я уж не помню, ну потом попроще стало уже. Потом [одна из этих девченок] то ли домой пошла, или в баре каком-то, но ее нашли фондовцы, привезли. И вот ее пороли в два ремня два охранника. 400 ударов ей. 400 раз ее ударили. Мы сидели, считали. Мда. А вот эти охранники. Где они вообще вот этих людей берут?? Они тоже бывшие наркоманы. Ну хотя вот недавно встретились с парнем, он говорит, вот у меня тут брат работает в фонде. Они [фондовцы] хлопают барыг, да, забирают порошок, также им колются. А ты-то как сбежала? Ну, вот, короче, там праздник был. 4 года фонду. Мы к этому празднику еще готовились. Сделали концерт, приезжали родители. Шашлыки там, все. И вот, короче, перед праздником пришел милиционер. Чего-то походил, поспрашивал, посмотрел. И буквально прошел этот праздник, еще прошло там дня три-четыре, и мы стоим, на работу построились, и заезжает Газель, тонированная вся. Дверь открывается, и оттуда омоновцы выбегают – всем стоять, типа. Они с автоматами там, с пистолетами. И вот началось, короче, что они раскручивали этот фонд, то что незаконно лишают свободы людей. И вот как бы к нам приехали, и половина девчонок, кто захотел, тот поехал с мусорами. И я тоже уехала. Когда нас увозили там, такой концерт был, вообще там. Там Кабанов под колеса этой Газели чуть ли ложился. Мусора хотели, чтобы этот фонд прикрыть. Что, ну, незаконное лишение свободы. Но фонд до сих пор работает? Да. Потом они уже стали уже говорить в открытую – что да, мы держим на наручниках, да, ну, что сами родители, ну, что детей своих отдают. Ройзман все приводит пример, что там типа… такой пример, мужик, короче, пришел к Ройзману, и говорит, ну, заберите у меня сына, он у меня наркоман, все из дома продает. Ну, ладно, давай поехали. А тот говорит, ну, давай, не сегодня, а завтра я сам с ним приеду. И все. И потом, приезжает, говорит, на следующий день этот мужик, но уже один – я ему говорю, ну, где, мол, сын. А тот – все, умер. Вот такой вот пример приводит. Что вот мы помогаем людям… А знаешь, те девченки с кем я была [в фонде]… умерла девчонка Катя. Потом короче тоже девчонка, она с Перми, что ли, сама по себе такая, ну знаешь, такая бизнес-леди. И знаешь, почему, скорее всего, начали умирать? Потому что все, абсолютно все, думали – я выйду, я буду колоться, я по-любому уколюсь. Одни мысли были только уколоться. На карантине мысли были поесть. А вот после мысли уже были – как бы уколоться. И этого все хотели. И я, знаешь, я там со многими потом еще общалась, встречалась, и я не знаю ни одну, чтобы не кололась. После фонда? Да. [и в фонде] про парня там говорили, что его там забили, много кто говорил. Но я не знаю, правда это или нет. Говорили, что его там подвешивали и за руки там за наручники… [И после фонда] короче, Катя. умерла, царствие ей небесное. Ставила себе 2 грамма, и отъехала. Аня тоже вот – разбилась на машине. Тоже в пьяном угаре что ли. Потом, кто там, другая девчонка Лана короче. Она тоже стала колоться. У нее чего-то с ногой там случилось. Ей ампутировали. Ну, потом Женя есть еще одна. Она сидит. За торговлю. Ну, короче, я не знаю ни одной, чтобы не кололась. Все, все… Фонд, он как бы не помогает. Ну, как бы, ну, чтобы не кололись. Знаешь, по мне, вот такая вот помощь, она нафиг не нужна. Пока я сама не захочу, никто не сможет исправить. Никакой фонд. А есть какие-то программы в городе, про которых есть мнение, что они действительно помогают? Не знаю, про таких я не слышала. Я слышала, что есть какая-то клиника. Какая-то, но она очень дорогая. 50-60 тысяч в месяц. Там действительно врачи квалифицированные. А бесплатные, это вот объявления везде расклеены. Это эти, сектанты. А в государственную наркологию? Тоже платно. Если ты на учете стоишь, то, сколько, 10 дней курс лечения. Ломку снимают. Да, бесплатно ты там лежишь, тебя кормят, но ты за свои деньги выкупаешь таблетки. Я тоже, наверное, раза 4 или 5 лежала в больнице. Не помогло. Ну тут надо самой захотеть. А так, когда кто-то заставляет, ничего не получится. Спасибо! *** Когда я ехала в Екатеринбург и взялась сделать эти интервью, мне казалось, что сложно будет найти людей, которые согласятся рассказать о своем опыте пребывания в центрах ГБН. К моему большому удивлению, оказалось, что в желающих поделиться воспоминаниями о «лечении» в Фонде не было недостатка. Практически каждый сегодняшний наркопотребитель Екатеринбурга так или иначе сталкивался с деятельностью Фонда – или как жертва уличных избиений, или побывав на лечении в «реабилитационных» центрах. Говоря с десятками людей о том, что происходило в городе всего несколько лет назад, для меня все яснее вырисовывалась картина этого народно-освободительного террора, затронувшего практически всех. Однако, самым удивительным для меня стало вот что. Несмотря на атмосферу ненависти и страха, присутствующую во всех разговорах про Фонд, многие, вернее, за редким исключением, все, с кем я говорила в Екатеринбурге, до сих пор считают, что в какой-то мере, в отношении деятельности Фонда «цель оправдывала средства». Идеологическая пропаганда, проводимая Фондом, плотно укоренила в умах людей мысль о том, что в борьбе со злом наркомании, годятся любые методы. Что в условиях отсутствия каких-либо действий и эффективных мер со стороны государства и его коррумпированных представителей, деятельность Фонда была единственным выходом для многих людей, измученных проблемой наркотиков. В вакууме гуманности, в отсутствии каких бы то ни было лечебных и реабилитационных программ, эффективной политики государства по решению проблемы наркотиков, действия ГэБээНовцев – насилие, попрание человеческого достоинства, унижение, пытки, измор казались единственным выходом, единственным решением. Зло стало близким и приемлемым, рациональным и оправданным. И уже задаешь вопрос – а можно ли было иначе? интервью провела: Аня Саранг
Wed, Oct. 13th, 2010, 10:57 am doctorbiggy@lj
Фигню несете, Тапир. Видимо оттого, что не имели дело ни с алкоголиками, ни с наркоманами. Чтобы началась "духовная работа" в анонимных алкоголиках, алкоголика нужно еще загнать в это общество, а еще раньше - доказать ему, что он алкоголик. Ибо две первые проблемы алкоголика: анозогнозия и паралич воли. Если алкоголик решил прийти в какое-нибудь "сообщество", считайте, что 2/3 проблемы уже решены, причем никак не "сообществом". Отсюда и "высокие положительные результаты" - просто работа ведется с людьми, которые на данной стадии прекрасно бы справились и сами. С наркоманами то же самое, только еще хуже. Кстати, патологическая лживость - одна из "визитных карточек" наркомании. Это я к тому, с какой степенью доверия следует воспринимать откровения наркошей. Wed, Oct. 13th, 2010, 11:09 am tapirr@lj
В каком плане я должен "иметь дело"? Общался. Знаю, что это за публика. ----Чтобы началась "духовная работа" в анонимных алкоголиках, алкоголика нужно еще загнать в это общество, а еще раньше - доказать ему, что он алкоголик. Ибо две первые проблемы алкоголика: анозогнозия и паралич воли.---- Именно. Начать воздерживаться может только тот, кто захотел бросить. Тот, кто не захотел - пусть употребляет. Это не Ваше дело. ----Отсюда и "высокие положительные результаты" - просто работа ведется с людьми, которые на данной стадии прекрасно бы справились и сами. ----- Это НЕ ВЕРНО. Кроме отдельных "чудесных" случаев, САМ человек не может бросить. (Сила воли - не помощник в случае химической зависимости - как с сахю диабетом не борются с помощью силы воли). А вот 12 шагов - работает. Потому что там - БОГ и другие люди (т.е. человек не один, начинает действовать общая сила). ----- с какой степенью доверия следует воспринимать откровения наркошей. ----- И откровения уголовников - типа ройзманов и прочих бычковых. Wed, Oct. 13th, 2010, 11:23 am roddyb@lj
Ну как это, "пусть употребляет - не ваше дело". Если б только себя гробили, ведь и других затягивают, да и просто кошмары устраивают близким, из которых воровство из дома - самое небольшое. Прощать это предлагаете ? Wed, Oct. 13th, 2010, 11:36 am tapirr@lj
Есть уголовный кодекс? Есть. Вот: воровство - преступление. Надо отвечать за воровство , а не за "наркоманию". Торговля - тоже преступление. Надо отвечать за торговлю, а не за то, что ты болен. И т.д. Wed, Oct. 13th, 2010, 11:46 am roddyb@lj
Про несовершенство кодекса я не спорю. Болен наркоман - изволь принудительно лечится, пушо болезнь социально-опасная. Негде лечится - Путина к ответу, у него эпидемия в стране, и ему пофиг. Wed, Oct. 13th, 2010, 12:18 pm doctorbiggy@lj
В приведенном Вами же тексте говорится, что в Екатеринбурге целый пласт молодежи на 90% был вовлечен в наркоманию. Вы представляете что это такое? Это катастрофа национального масштаба, вымирание и деградация населения. Катастрофические ситуации требуют чрезвычайных мер, которые и предпринимались Ройзманом и его единомышленниками. Thu, Oct. 14th, 2010, 03:46 am yalexey@lj
Кошмар близким, воровство, грабежи - следствие не болезни, а недоступности лекарства и отсутствия лечения для желающих. Диабетики ни на кого не кидаются по тому, что могут легко, не дорого и законно получить свою дозу. Если бы они были вынуждены покупать инсулин у цыган, была бы та же схема, что и у героинщиков. Thu, Oct. 14th, 2010, 05:22 am doctorbiggy@lj
Кошмар близким, прежде всего оттого, что любимый человек, который мог бы работать, растить детей, радоваться жизни вместо нормальной жизни ведет полуживотное существование с единственной целью в жизни - употреблением наркоты/алкоголя. Экономические последствия - вторичны. Свободное и даже бесплатное снабжение, конечно, уменьшит социальный вред от наркомании, но наркоманы от этого нормальными людьми не станут. Алкоголь продается свободно, а алкоголизм меньшей проблемой не становится. Сравнение с диабетиками неуместно, т.к. диабетики покупают "дозу", чтобы выжить, а наркоманы, чтобы сдохнуть. Thu, Oct. 14th, 2010, 05:45 am yalexey@lj
Я писал о декриминализации. Этот вопрос легалайзом решается чуть более, чем полностью.
Далее у нас остаётся две проблемы - лечение и социальная адаптпция. При чём, первое не возможно без второго. А широкомасштабная социальная адаптация невозможна без соответствующих государственных социальных программ. Если у государства нет на это средств, то самодеятельностью тут точно не обойдёшся. Спасутся только те, у кого найдутся силы и средства на самостоятельное преодаление.
Наркоманы субъективно "дохнут" именно БЕЗ наркотиков. Опиаты встраиваются в организм таким образом, что человеку без дозы просто больно жить. А гибнут от дозы по тому, что там грязь и бодяга. Thu, Oct. 14th, 2010, 07:06 am doctorbiggy@lj
Ну и как легальность алкоголя решила вопрос с криминализацией? Даже нелегальное производство никуда не делось О том и речь. ГБН возник не оттого, что (версия Тапира) фашисту Ройзману захотелось поиздеваться над наркоманами, а оттого, что государство бездействовало в катастрофической ситуации. Изучите вопрос как следует. БЕЗ наркотиков никто не дохнет. Нет такого понятия, как смерть от недостатка наркотиков. Наркоманы умирают от употребления наркотиков и его последствий: передоза, инфекций, других заболеваний. Многие бывшие наркоманы о пресловутой "ломке" говорят, что это придумка наркоманов с целью вызвать к себе жалость. Thu, Oct. 14th, 2010, 07:11 am yalexey@lj
По зарубежному опыту судя - решило. Алкоголь у нас в аптеках по рецептам не выдают пока.
По медицинским вопросам позвольте с Вами не общаться. Смешно читать. Thu, Oct. 14th, 2010, 07:17 am doctorbiggy@lj
Причем тут зарубежный опыт? Криминал - это не только распространение, но и то, что совершается под действием алкоголя. Не знаю ни одной страны, где эта проблема решена. Легализация наркотиков никак не повлияет на преступления, совершаемые в состоянии наркотического опьянения. Но и распространение, как я уже сказал, тоже останется. Нелегальный алкогольный рынок, кстати, за рубежом присутствует в полный рост. А Вы не смейтесь, а читайте. Это Тапир по данному вопросу фантазирует на отвлеченные темы, а для меня медицина - профессия. Fri, Oct. 15th, 2010, 06:31 am bopox@lj
Вон из профессии! Wed, Oct. 13th, 2010, 11:25 am doctorbiggy@lj
В таком плане, чтобы хотя бы немного разбираться в вопросе. Говорить, что у "анонимных" есть какие-то результаты, может только человек, не понимающий в принципе, что такое алкоголизм, не наблюдавший ни одного алкоголика вблизи, день за днем. Ну и наркомана, соответственно, тоже. Тот, кто не захотел - пусть употребляет. Это не Ваше дело.Что употреблять? Пирожные с кремом? Да, не мое. Алкоголь, наркотики? Мое. Употребление данных субстанций несет в себе непосредственную опасность как для употребляющих, так и для окружающих. Поэтому в отношении алкоголиков и наркоманов меры должны приниматься на гос. уровне, причем в связи с характерным для любых аддикций параличом воли - меры принудительного характера. Это НЕ ВЕРНО. Кроме отдельных "чудесных" случаев, САМ человек не может бросить.Так вот с этими чудесными случаями и работают "анонимные". Повторюсь еще раз, тот факт, что алкоголик, а тем более наркоман САМ признал свою проблему, САМ захотел от нее избавиться и САМ пришел в некое сообщество означает, что все главные препятствия им преодолены. И откровения уголовников - типа ройзманов и прочих бычковых.Ройзман никогда не скрывал, что они наркоманов пристегивают наручниками, а барыг бьют. И то, и другое - правильно. Wed, Oct. 13th, 2010, 11:39 am tapirr@lj
---- Поэтому в отношении алкоголиков и наркоманов меры должны приниматься на гос. уровне, причем в связи с характерным для любых аддикций параличом воли - меры принудительного характера.----- А, так вы фашист? Тогда мне с вами обсуждать нечего. Раз вы предлагаете человека больного лишать свободы насильственно. ----Так вот с этими чудесными случаями и работают "анонимные". Повторюсь еще раз, тот факт, что алкоголик, а тем более наркоман САМ признал свою проблему, САМ захотел от нее избавиться и САМ пришел в некое сообщество означает, что все главные препятствия им преодолены.---- Нет. Хотят бросить большинство. Желания мало. Программа 12 даёт эту возможность. ----наркоманов пристегивают наручниками, а барыг бьют. И то, и другое - правильно. ---- см. п.1 Про "фашизм". Wed, Oct. 13th, 2010, 11:55 am doctorbiggy@lj
Тапир, Вы, простите, в своем уме )) ? Причем тут ФАШИЗМ ))) ? Больных людей вообще-то в ряде случаев на совершенно законных основаниях лишают свободы насильственно (если Вы не в курсе), например, если вследствие той или иной психиатрической патологии они потенциально опасны для себя и окружающих. К сожалению, эта процедура громоздка и к алкоголикам и наркоманам, несмотря на их явную общественную опасность применима только в самых крайних случаях. Иными словами, пока человек еще только начинает спиваться и все еще обратимо, по закону его насильно удерживать от употребления алкоголя нельзя. Он будет спокойно, месяц за месяцем, год за годом превращаться из человека в животное. А вот когда он допьется до психоза (т.е., когда уже поезд ушел), да, тогда можно будет на законных основаниях его принудительно закрыть и "лечить". Очень гуманная система, ничего не скажешь. Главное - право алкоголика превратиться в овощ, просрать свою жизнь и искалечить жизни своих близких - незыблемо. Нет. Хотят бросить большинство.Чушь. Выдающая то, что с алкоголиками Вы дело не имели. Большинство алкоголиков считает, что они вовсе никакие не алкоголики (см. анозогнозия). Wed, Oct. 13th, 2010, 12:25 pm roddyb@lj
Я все детство прожил с соседом - буйным алкоголиком за стенкой. Ежедневный мат-перемат с женой, невозможно уснуть. Его вроде лечили при советах, да без толку. Всех достал. Спал в подъезде обосранный. Жену до инсульта довел. Весь подъезд пытался как-то изменить ситуацию, писали "куда надо". Я к чему. Подъезд - это тоже общество. Общество недовольно и может уважаемый Тапирр назовет меня фашистом, но это общество имеет право вмешаться и "принять меры". Ждать пока алкаш забудет закрыть газ и взорвет дом - несколько глупо. Общество создало спрос на реабилитацию наркоманов - и спрос был удовлетворен. Почему государство не удовлетворило этот спрос ? Wed, Oct. 13th, 2010, 12:39 pm doctorbiggy@lj
Дело в том, что современное общество, если можно так выразиться, погрязло в гуманизме и антропоцентризме. Новый мировой порядок провозгласил человека, его желания и потребности (какими бы мерзкими они ни были) центром Вселенной. Отсюда принуждение человека к борьбе с собственными пороками, при всей кажущейся простоте и разумности, является чрезвычайно трудным шагом для лживой и лицемерной общественной морали современного мира. Wed, Oct. 13th, 2010, 01:53 pm yosha_orlow@lj
То есть правильно принуждать людей к счастью железной рукой? Thu, Oct. 14th, 2010, 01:32 am doctorbiggy@lj
Не к счастью, а к переходу от скотского существования к нормальному человеческому. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:08 am artjom_w@lj
Тут речь не о принуждении к счастью, а об изоляции потенциально опасных наркоманов. Мой бывший коллега, наркоман, убил жену и тестя. 2 трупа и ребёнок-сирота. Теперь сидит. И какой вот толк от такой изоляции постфактум? В определённой степени разложения личности наркоман должен быть изолирован. Я не знаю, на каком основании госпитализируют психов без их согласия, но считаю, что это же основание должно быть достаточным для изоляции наркоманов по заявлению родственников. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:41 am yosha_orlow@lj
Алкоголики и пьяницы - это то же наркоманы. Гораздо больше преступлений делается ими, чем наркоманами. Значит ли что мы готовы изолировать процентов этак 50 населения (или меньше если брать только алкоголиков)? Проблема шире чем кажется. Проблемы не исчезают, если спрятать голову в песок (читай изолировать наркоманов). Thu, Oct. 14th, 2010, 05:40 am doctorbiggy@lj
Меньше, чем 50, но в остальном верно. И законной возможности удержания алкоголиков от деградации очень не хватает. Прятать голову в песок - это как раз то, что предлагает Тапир. Мол, украдет, убьет - судите, а употребляет - не ваше дело. Суть не в изоляции наркоманов, а в решении проблемы на том этапе, когда она еще обратима. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:04 am yosha_orlow@lj
Кто будет решать что пора? Совершенно не ясно. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:25 am doctorbiggy@lj
Ясно совершенно. И алкоголизм, и наркомания исследованы вдоль и поперек. И стадии, и риски известны и рассчитаны. Все люди разные только до "употребления". После - есть только один алкоголик и один наркоман, вся последующая жизнь которых известна от начала и до конца. Thu, Oct. 14th, 2010, 07:07 am artjom_w@lj
В определённой степени разложения личности - да. Психов изолируют, а чем алкаши и наркоманы лучше (читай безопаснее для себя и окружающих).
Thu, Oct. 14th, 2010, 07:48 am yosha_orlow@lj
Да не вопрос. Если общество сойдется на том, что употребление наркотика (в том числе алкоголя) автоматически ведет к потере дееспобности, и будет соблюдать этот порядок, лишая дееспособности тысячи - возможно это как заставит всё общество сдвинуться с мертвой точки. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:12 am artjom_w@lj
"Новый мировой порядок", о котором Вы говорите, имеет к гуманизму такое же отношение, как гламур - к красоте, а представительская система - к демократии. Thu, Oct. 14th, 2010, 03:52 am yalexey@lj
Вся разница в том, что когда лишают на "совершенно законных", то медиков за это не судят по тому, что у них есть соответствующее решение суда о направлении на лечение. Thu, Oct. 14th, 2010, 05:51 am doctorbiggy@lj
В случае алкоголизма и наркомании решение о принудительном лечении (при действующей на данный момент процедуре) можно получить, когда лечить уже поздно. Несмотря на то, что алкоголики и наркоманы повторяют, как под копирку, один и тот же путь от начала до конца, их "право" скатиться в пропасть ставится выше, чем возможность удержать человека от катастрофы на ранней стадии. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:07 am yalexey@lj
право человека распоряжаться собой непреложно в принципе. Если есть идеи по оптимизации процедур, необходимо оптимизировать законодательство, а не нарушать его. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:37 am doctorbiggy@lj
Давайте разберемся, о чем мы говорим. О том, что должно быть в идеале. Да, нужно оптимизировать процедуру через изменения в законодательстве. Но оптимизировать именно в сторону принуждения и ограничения свободы алкоголиков и наркоманов (то, что Тапир называет фашизмом). Право человека распоряжаться собой непреложно, пока действия человека не наносят вред ему самому и окружающим людям. Собственно, в случае алкоголизма и наркомании говорить о праве человека можно весьма условно, т.к. прежнего человека (личности) уже нет, есть управляемый алкоголем и наркотой мозг. О том, что по факту было на Урале. Да, формально члены ГБН нарушали закон. Но в каких условиях? Когда они начинали работать, на Урале действительно была катастрофа. Употребление наркотиков среди молодежи было практически поголовным. Кололись целыми поселками, вымирали семьями. Умирали от передоза сотрудники отделов по борьбе с наркотиками на рабочем месте (вдумайтесь в каждое слово). Была чрезвычайная ситуация, в которой необходимы были чрезвычайные меры, и государство, в силу ряда причин, эти меры не предпринимало. Деятельность ГБН была вынужденной и жесткой сообразно ситуации. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:40 am yalexey@lj
Значит он будет сидеть. Надеюсь, он знал, что совершает уголовное преступление. По тому, что если он этого не знал, то сажать придётся и тех, кто его на это подбил. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:55 am doctorbiggy@lj
Что-то мне подсказывает, что в итоге обойдется условным. Он знал, что пытается спасти свой город от вымирания и деградации. Действовать по закону, вернее, изменить закон в нужную сторону в немалой степени мешают такие либеральные идеалисты, как Тапир, которым буковки и понятия важнее реального положения дел. Хыхы, да-да по логике обвинения Бычков действовал в сговоре с родителями; более того, по договору. Т.е. родителей тоже нужно сажать. Итак: есть семья, вменяемые родители, невменяемый (из-за наркотиков) сын, вымотавший у них всю душу и продавший все, что можно, из дома. По закону право сына сдохнуть и свести в могилу родителей - незыблемо. Родители решаются сына вытащить, заключают договор с реабилитационным центром. Итог: руководителя центра посадить, родителей посадить, наркоман - гуляй, колись дальше. Законность восторжествовала. Вам не дурно от такого торжества? Thu, Oct. 14th, 2010, 07:00 am yalexey@lj
Мне хреново от беззакония. От извечного "строгость законов смягчается необязательностью". Вот от этого и страшно. из этого же растут и тихие увольнения коррупционеров, и бардак в милиции. Thu, Oct. 14th, 2010, 09:19 am roddyb@lj
+1. Бычкову скорее всего дадут отсрочку. Нужно менять законодательство, оно не соответствует реальности в настоящий момент, а значит будет либо игнорироваться либо одно из двух. Когда наркоман кого-нибудь убъет или украдет - уже поздно что-то делать, преступления надо предотвращать. С другой стороны нельзя допустить, чтобы людей просто приковывали "по подозрению", а то страну захлестнет волна насилия. Например должен деньги - приковали, непонравился жених отцу невесты - приковали, ну вы поняли. Thu, Oct. 14th, 2010, 09:21 am roddyb@lj
Либералы на законодателя едва-ли влияют. Законодателям РЕАЛЬНО ПОФИГ что там где творится - наркомафия или лесные пожары, у них дома все хорошо. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:32 am artjom_w@lj
<<Хотят бросить большинство. Желания мало. >> Как минимум не вяжется. "Хочу" и "Желаю" - одно и то же. Может быть, внутренней дисциплины не хватает, и всё-таки нужна внешняя?
Никто не говорит, что Ваша Программа 12 хуже методов ГБН, но ситуации применения разные, и в определённой степени разложения личности, когда Программа 12 уже не работает, наркоман должен быть изолирован. Мой бывший коллега, наркоман, убил жену и тестя. 2 трупа и ребёнок-сирота. Вот Вы сейчас добьётесь, что наркоманов изолировать перестанут, и что Вы будете чувствовать после следующего такого убийства? Триумф от торжества законности? А ребёнку что скажете? «Зато мы не позволили человека больного лишать свободы насильственно» - ? Thu, Oct. 14th, 2010, 04:39 am burbalka@lj
человека можно лишать свободы насильственно, но для этого должна быть определенная законодательная процедура. Thu, Oct. 14th, 2010, 07:24 am artjom_w@lj
Только эта процедура должна быть оперативной, в идеале - как вызов скорой помощи. А сейчас, я слышал, только психов оперативно госпитализируют, а с наркоманами и алкашами много бюрократии. Wed, Oct. 13th, 2010, 01:52 pm yosha_orlow@lj
Так в том и фишка АА и всех им подобных техник. Человек приходит сам (а не загоняется). А все остальное - только попытка бороться со следствием а не с причиной. Thu, Oct. 14th, 2010, 01:34 am doctorbiggy@lj
Так нет в этом никакой фишки. И причина как раз в отсутствии осознания и воли. Thu, Oct. 14th, 2010, 03:03 am yosha_orlow@lj
Если бы не было фишки АА не помогало бы. Проблема алкоголиков и наркоманов в том, что действительно, как вы и говорите, у них нет мотивации. Они не знают зачем жить. Фактически это самоубийство, только медленное. Работа на уровне целей помогает. А работа на уровне пинков и цепей нет. От них смысла жизни не появляется. Thu, Oct. 14th, 2010, 05:28 am doctorbiggy@lj
А оно и не помогает, если разобраться. Повторюсь, группа людей, пришедших в АА, это уже, фактически, отобранная группа людей, у которых главные проблемы алкоголизма (анозогнозия и паралич воли) уже решены или не так сильны. Thu, Oct. 14th, 2010, 05:49 am yosha_orlow@lj
Это примерно если сказать что определенная стадия болезни не лечется, потому и весь метод не помогает. Конечно не всем! Более того помогает не всем, кто пришел... Однако, по эфективности это явно выше, чем метод проффесора Ройзмана. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:48 am doctorbiggy@lj
Нет, не так. Это как применение некоего метода на стадии выздоровления, когда болезнь уже фактически побеждена. Да, помогает, но в применении к реальной популяции малоэффективен. Да нет никакого "метода Ройзмана". Вы меньше Тапира читайте, а лучше поинтересуйтесь, что делают (совершенно официально) с теми же алкоголиками, когда они допьются до психоза. Точно также закрывают, в таких же, если не хуже, условиях, и первое, что пытаются им вдолбить: главное условие выздоровления - полный отказ от алкоголя на всю жизнь. С наркотой тоже самое. Проблема только в том, что все эти действия нужно предпринимать намного раньше, а не когда уже, в прямом смысле, поздно пить Боржоми. Thu, Oct. 14th, 2010, 07:45 am yosha_orlow@lj
Проблема тут в том, что наркотики разрушают личность. А раз нет личности нет и воли. У кого хоть кусочек остался - могут зацепится. Тогда работает АА. Остальных надо лишать дееспосбности в таком случае, если они не могут за себя решать. Вот только как решить что пора? Thu, Oct. 14th, 2010, 11:57 am doctorbiggy@lj
Да, именно так. Но при этом современное законодательство и гуманисты вроде Тапира предлагают к алкоголику и наркоману относиться, как к нормальному человеку, трезво оценивающему реальность и способному принимать осознанные решения. Наркологам хорошо известны и стадии, и критерии, и когда надо насторожиться, и когда пора. Fri, Oct. 15th, 2010, 02:45 am yosha_orlow@lj
Проблема современного общества - тирания специалистов. Не всегда же под рукой ест нарколог. Они же не следуют на алкоголем или наркотиками как представители марки Чибо что бы отбрать лучшее... :) На самих потребителей надежды мало: они как употребят уже не соображают. Остается одна надежда, что бы знали ДО употребления что и как. Но это теперь пропаганда... Fri, Oct. 15th, 2010, 03:10 am doctorbiggy@lj
Нарколог не всегда под рукой, но он всегда, скажем, в диспансере и к нему не так сложно обратиться, тем же родственникам. Вопрос в том, что нет реально работающей процедуры вмешательства нарколога в жизнь систематически ширяющегося наркомана или алкоголика, живущего от запоя к запою (т.е., когда все уже ясно, очевидно и понятно, чем закончится). Образно говоря, здравоохранение должно быть всегда на стреме и экстренно реагировать на первые признаки того, что человека засасывают наркотики или алкоголь. Это, в свою очередь, невозможно без законодательного закрепления системы принудительных мер в отношении алкоголиков и наркоманов. Fri, Oct. 15th, 2010, 03:24 am yosha_orlow@lj
Не столько наркологи, сколько общество на стреме. Thu, Oct. 14th, 2010, 03:51 am artjom_w@lj: причина и следствие
А причину Вы в чём видите? Я, например, вижу причину в нашей школе и вообще в жизненной перспективе, расскажу из своего опыта. В школе по месту жительства просто-напросто считается, что учиться - это западло, ну а раз так, то времени образуется много, вот и пытаются школьники занять свой досуг, кто во что горазд. Перевёл ребёнка в гимназию. Там вроде как учатся, но из-под палки, постоянно дома ругань из-за оценок, ребёнок каждое утро встаёт с тоскливой мыслью: «Опять в эту вонючую школу», его уже тошнит от этой школы, где конфликты с преподавателями, зубрёжка и скука, бессмысленная повинность. И что родители должны делать в такой ситуации? Говорить, что надо набраться терпения на 11-15 лет, стать самостоятельным и вот тогда появится возможность делать что-то интересное, шанс реализовать себя? Но это ведь не правда. У нас не в почёте стремление к самореализации, да и вообще энтузиазм, когда чем-то увлечён. А в такой ситуации как раз нет времени на наркотики, да и потребности в них нет. Марк Гарбер правильно сказал: «Как выяснилось, все наркотики уже есть внутри нас. Надо лишь уметь их мобилизовать. Природа дала нам возможность испытывать самые разные состояния и эмоции без химической помощи извне.» Ну и, кроме общего дефективно-упаднического настроя в обществе, у нас есть ещё один фактор, ставящий под сомнение возможность испытывать комфортные состояния «без химической помощи извне», - наше государство. Государство нужно как бы для того, чтобы решать проблемы людей, но фактически оно – как плотина на реке: сдерживает активность людей, пропускает надлежащую струйку через свои турбины и извлекает пользу для своих строителей. Ну а то, что при этом вода в плотине застаивается и загнивает – это мелочь. Так что, если честно, я должен сказать своему ребёнку: «Будешь ещё одной молекулой воды внутри плотины». Это с одной стороны, с внешней. Да и с другой стороны, с внутренней – какая самореализация после 11-15 лет пассивного усвоения абстрактных знаний, ожидания оценки со стороны других людей (учителя), внешнего дисциплинирования и т.д.? Так что не удивительно, что подростки и молодые люди сворачивают на дорожки, ведущие к алкоголю, наркотикам, азартным играм и криминалу. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:07 am yosha_orlow@lj: Re: причина и следствие
Вы развернули и детализировали что я сказал. Именно из-за отсутствия идеи о своем будущем все встает и гниет. Государство то тоже не с неба упало! Мы создали и подерживаем систему, которая медленно но верно разлагается на всех уровнях. Пока же мы выучены этой системой быть беспомощными относительно своей жизни. Но кто нам мешает научится брать свою жизнь в свои руки? Wed, Oct. 13th, 2010, 11:32 am alle_xi@lj
Спасибо. Забрала к себе.
И здесь +1 Wed, Oct. 13th, 2010, 01:37 pm tapirr@lj
2 раза спасибо :) Wed, Oct. 13th, 2010, 04:14 pm dysto@lj
Что-то не понимаю я, какова собственно альтернатива Ройзману. Что, лечить их за государственный счет? Или ждать пока они в поисках дозы не совершат преступление и не сядут в тюрьму? Больные бывают разные. Бывает, например, что у маленького ребенка рак. Просто жил себе человечек, а слепой случай сдает ему плохие карты, ни за что ни про что. Можно увидеть десятки и сотни людей, которые в отчаянии пытаются собрать деньги на лечение детей. Да хотя бы и не детей - сколько есть на свете просто нормальных хороших взрослых людей, которые попали в беду и не могут вдруг взять и выложить несколько десятков тысяч долларов за свое спасение. А бывает, что вполне взрослый способный за себя отвечать человек решает спустить свою жизнь в унитаз, а заодно еще и жизнь своих близких. Деньги, лекарства, койки в больницах, рабочее время врачей - это все ограниченный ресурс. Кто-то решает, как его распределять. Я бы распределил так: на лечение от наркотиков 0 (ноль) рублей 0 (ноль) копеек бюджетных средств. Если есть возможность полностью оплатить лечение - пусть платят и лечатся, их право. Нечем заплатить за лечение - это проблема наркомана и тех, кому он нужен. Ах, наркоман мучается ломкой, жалко его? Ну так посетите онкологическое отделение и посмотрите как проводят свои последние дни тамошние больные - зная при этом, в отличие от наркоманов, что выбора нет и не было, что от их воли ничего не зависит и что они не виноваты ни в чем. Еще раз: ресурсы - ограниченные. Как вообще может прийти в голову идея тратить их на наркоманов? Thu, Oct. 14th, 2010, 04:33 am burbalka@lj
знаете, люди часто начинают колоться не от хорошей жизни. Thu, Oct. 14th, 2010, 06:12 am dysto@lj
И что? Честно не понимаю что из этого следует. Fri, Oct. 15th, 2010, 02:36 pm gromozzy@lj
Наркоманы не люди. У них нет свободы воли - за них думает и желает наркотик. И все эти песни: "наркомания это болезнь", "люди колются не от хорошей жизни" это все туфта. Начал колоться - поставил себя за грань. Сам. Теперь не вой. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:41 am burbalka@lj
"п..сов" они тоже могут взяться лечить, теми же методами. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:44 am yosha_orlow@lj
Ежели по своей воле, и с пониманием того, что к звездам нужно пройти через тернии, может это и поможет. Вот только ни кто не спрашивает об этом. Tue, Oct. 19th, 2010, 06:44 am tapirr@lj
Диабет не лечится избиениями больного. Thu, Oct. 14th, 2010, 04:32 am burbalka@lj
спасибо, очень близко к моим рассуждениям. Sun, Oct. 17th, 2010, 02:12 am pingback_bot@lj: Противодействие со стороны православных Егору Бычков
Mon, Oct. 25th, 2010, 05:31 am lesna5@lj
Давайте про суд тогда вспомним! Есть доказанные судом эпизоды про то что Город Без Наркотиков кого то избивал? Что же наркоманы при приездах начальства и правозащитников с журналистами не вскакивали с криками "у меня на попе синяк до черноты от побоев!!!" ??? Где все это? Ваши доказательства - текст написанный не наркоманом, а чуть ли не Толстым! Сколько народу сбегало из фонда? Много! Хоть один заяву подал что его избивают? Да любой продажный мент с руками оторвал бы такого замечательного парня и приобщил бы к делу против Города Без Наркотиков. У вас нет фактов. А историй любой придумать может.
Mon, Oct. 25th, 2010, 06:16 am antago2010@lj
В Китае за наркоту смертная казнь, там не церемонятся. Tue, Oct. 26th, 2010, 04:07 am lesna5@lj
Согласен. Может по этому они всему миру начинают машины продавать, а не мы им. Tue, Nov. 2nd, 2010, 02:21 pm porshasc@lj
блин, вообще воришки ахренели, преступление настоящий, никакие страховки не помогут |