|
Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm Город без наркотиков
Дорогие друзья! Что вы думаете (и что вам известно) по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"? http://democrator.ru/problem/2969Я не очень в курсе, но просят о поддержке. Они там что, действительно людей насильственно удерживали? UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.htmlНе только удерживали, но и применяли пытки. Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.
Mon, Oct. 4th, 2010, 12:59 pm noliquid@lj
Я не в курсе что там и как. Но знаю вот что. Когда-то давно я был знаком с одним очень хорошим человеком. Случилось этому человеку быть наркозависимым. Героин. Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.
Так что "насильственное удержание" один из эффективнейших методов, коими даже гос.учреждения не брезгуют (нарко-диспансеры, т.е.). Ну, а о том какие на то были юридические основания не берусь рассуждать. Mon, Oct. 4th, 2010, 01:40 pm tapirr@lj
----Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.----- А водка пришла? Mon, Oct. 4th, 2010, 01:54 pm noliquid@lj
Сначала пришла. Потом ушла. Не сразу, но ушла. У него у самого было сильное желание освободиться, потому и ушла.
не знаю за бычкова, а его патрон ройзман - фашня, на которой клейма ставить негде, погромщик и бандит
Вы его знаете лично? Бывали в фонде? Mon, Oct. 4th, 2010, 01:41 pm tapirr@lj
А что это значит? Бандит - значит, грабит кого-то?
Не верьте. Более порядочного и смелого человека я в своей жизни не встречал. Хоть и взгляды у нас не всегда совпадают. Не это важно. Лучше спросите о нём у тех, кто знаком, у очень разных людей. У Латыниной, доктора Лизы или Леонида Волкова. Они разные, но все вам скажут одно и то же.
c богатым уголовным прошлым, что, кажется, и не слишком скрывается. Сейчас стоит на позиции, что цыгане и таджики = наркоторговцы, поэтому активно лоббирует погромы таборов и приветствует все шаги, направленные проти нелегальных (да и легальных) таджиков. Ходячая 282-ая статья, короче.
Вы так говорите, как будто во всём этом есть хоть что-то плохое.
Tue, Oct. 5th, 2010, 06:36 pm fon_rotbar@lj: его патрон ройзман - фашня
Боже мой, я всегда считал, что ежели по пятому пункту ЕВРЕЙ- то это гарантия от обвинений по крайней мере в фашизме! Ан нет... Wed, Oct. 6th, 2010, 03:56 am tapirr@lj: Re: его патрон ройзман - фашня
Ну что Вы! Среди евреев - масса и расистов, и шовинистов... Wed, Oct. 6th, 2010, 04:02 am fon_rotbar@lj: Среди евреев - масса и расистов, и шовинистов...
Вообще-то ООН постановил, всю эту массу именовать сионистами...
Wed, Oct. 6th, 2010, 11:32 am star_mud@lj
"Фашня" - это у Вас ругательство такое?
Они не сумасшедшие. Первое, что делают в таких реабцентрах, это получение письменного согласия от реабилитантов, а для несовершеннолетних - родителей. Методика давно отработана. Иное дело, что потом каждый наркоман за дозу или запуганный ментами может сказать, что ничего не подписывал. На него всегда можно надавить уголовкой. И суд поверит наркоману, а не священнику Ведерникову, окормляющему этот реабцентр. Если надо посадить человека. Поскольку лечение немедикаментозное (частным лицам запрещено лечение медикаментами), то лечение одно - постом и молитвою. Происходит жёсткая ломка, когда их, действительно, приходится удерживать, как любого буйного. Но о ломке, посте и о наручниках все знают заранее и соглашаются. По моему опыту - один из самых эффективных способов реабилитации, а если учесть дешевизну (а как вы понимаете три четверти населения не может себе позволить лечения в частных клиниках), то и, вообще, единственно возможное в условиях наркокатастрофы и полного равнодушия государства. Кстати, многие наркоманы лечат сами себя именно наручниками, в семье. Но в компании легче. И наручниками лечение не ограничивается. Там и священник, и спорт, и трудотерапия. Вылеченные (а их много) никогда не жалуются. А невылеченные вскоре умирают или садятся в тюрьмы. Если интересно - вот достаточно точная статья Бенедиктова. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/566338А в этом посте - мнение репортаж из подобного реабцентра лт омбудсмена Мерзляковой. http://roizman.livejournal.com/995804.html Mon, Oct. 4th, 2010, 01:42 pm tapirr@lj
Спасибо. Mon, Oct. 4th, 2010, 01:52 pm gleza@lj
Дима, прости Бога ради, но утверждать, что лечение при помощи "жесткой ломки" с приковыванием к батарее может быть эффективным - это все равно, что говорить, что "диета" блокадника в Ленинграде - это лучший способ похудеть. в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика. Потому что пытка - она хоть в Африке, хоть в Освенциме, хоть Нижнем Тагиле пытка. Мало кто может вынести пытку и остаться прежним. а "сломанный" человек на самом деле подпишет все, что угодно. И сделает все, что угодно. Именно поэтому такое самодеятельное лечение НЕДОПУСТИМО. ИМХО.
Давай о методиках позже. А не когда честному парню, не вору, не взяточнику, не убийце светит 12 лет. И похуже чем всякая пытка. Mon, Oct. 4th, 2010, 02:18 pm gleza@lj
"Честный парень" пытал других людей. возможно, не самых лучших на этом свете, но все-таки... Возможно, у нас не работают законы, но "закон бумеранга" еще никто не отменял. 12 лет он не просидит, конечно: убьют раньше. Это, конечно, неправильно. Поэтому следует выступать за справедливое следствие и суд. Но в наших условиях это все равно, что добиваться того, чтобы на полюсе пальма выросла((( Грустно это все: одни долбоебы принимают наркотики, другие долбоебы их "лечат" самодеятельными методами, третьи долбоебы пользуются тем, что "бывшим" наркоманам сломали психику, чтобы прикрыть это антинаркотическую самодеятельность (((( Какой-то круговорот долбоебизма в стране (((((
Tue, Oct. 5th, 2010, 06:01 am leonwolf@lj
Психика у наркомана уже сломана. Tue, Oct. 5th, 2010, 08:49 am gleza@lj
Вы думаете, что если он пройдет через принудительное лечение и "сухую" ломку, она у него целее станет? Ха! Просто теперь он будет знать, как ему будет фигово БЕЗ наркотиков. И после выхода из "реабилитационного центра" ПОБЕЖИТ за новой дозой. И, зная уже, что его ждет при "ломке" станет вдвойне опаснее: продаст за дозу и папу, и маму, и тех, кто его "лечил". То есть ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение сломает его окончательно. Словом, этот парень из Нижнего Тагила попался в собственную сеть. И поделом. Не надо нарушать права человека. Даже если этот человек - наркоман.
меня сломало твое ублюдничество и тупость, я долго был под пыткой прочтения твоего бреда и посему , с надломленной психикой, имею сказать: -чтоб твоих ублюдков пьяный нарик в сраку выебал, вот такое мое пожелание. гадина ты тупая, кого ебет вообще ,что там испытывают наркоши при лечении принудительном? нас, людей, волнует,чтобы они не убивали/грабили никого по причине своей наркозависомости. сама , небось, тоже колешься, кстати? Tue, Oct. 5th, 2010, 02:50 pm ex_kondrati@lj
Похоже, что должны колоть, галоперидолом. Но почему-то не колют. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:10 am 9leza@lj
Как вы недемократичны, нетолерантны, а самое главное - не ИНТЕЛЛИХЕНТНЫ! Кого волнует, что нарик убъет или изнасилует кого-то? Это их, насилуемых/убиваемых, проблемы. Главное - дать нарку возмодность колоться чем угодно и сколько угодно. Это же так прогрессивно! Tue, Oct. 5th, 2010, 02:27 pm ext_260314@lj
в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика.. .Мало кто может вынести пытку и остаться прежним. Юлия! А кому он нужен - прежний? Прежняя психика привела его к наркомании. Его прежняя психика - порочна. Она никуда не годится. Напротив - для того, чтобы этот человек был полезен себе и обществу его прежнюю психику нужно сломать. И вместо нее построить новую. Человек вообще не может изменится не ломая себя. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:04 am 9leza@lj
Не надо лишний раз выставлять наружу свой идиотизм. Психика у наркомана уже сломана - дальше некуда. Mon, Oct. 4th, 2010, 04:05 pm gleza@lj
Фраза из статьи по ссылке "Наркоман – это все-таки не совсем человек". Если следовать этой логике, психически больной - тоже не совсем человек. И алкоголик - тоже. И ребенок-инвалид. И выживший из ума старик. Все они "не совсем люди". Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним, а иногда - и дальним. Наверное по мнению автора статьи люди - это крепкие парни, боксеры, ведущие здоровый образ жизни и юные розовощекие девушки, не употребляющие ничего, крепче кефира. Тебе напомнить слово,которым это все называется? Ты его прекрасно знаешь. Начинается на "ф", заканчивается на "м".
Ребёнка инвалида ты для красоты слога упомянула? Он кому-то опасен? Эта не логика, которой ты кичишься, а путаница. А псих и наркоман - недееспособны, это правда. Они могут убить и покалечить. Выпусти психов на улицы, пускай они режут людей и их детей. Почему о правах ненаркоманов никто не думает? Почему другим людям-наркоманам можно грабить, мучить и убивать окружающих? Они сами идут в центры, чтобы спасти себя и других. Почему ты думаешь, что можешь решить лучше их, насколько они безопасны и дееспособны? Tue, Oct. 5th, 2010, 03:41 am gleza@lj
Нельзя, кто спорит. Никому нельзя ни мучить, ни убивать - не тем, кто употребляет наркотики, ни тем, кто борется с наркоманией. "Они сами идут" - а ты в этом уверен на сто процентов? Ты там был и свечку держал? и как все-таки быть с несовершеннолетними за которых расписываются родители? В статье, которую ты приводишь, написано, что "увозили силой".
Tue, Oct. 5th, 2010, 03:07 pm rnmelnikov@lj
При чем здесь ребёнок-инвалид и старик??? Во-первых, они, в отличии от наркоманов, заболели или состарились. Во-вторых, они не для кого не опасны. Юлия, когда эти несчастные наркоманы, изуродуют Вашего сына, я посмотрю ТОГДА, как Вы будете их жалеть и кого Вы тогда будете называть фашистами. Tue, Oct. 5th, 2010, 05:07 pm everest8844@lj
Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним
Этот человек и сделал попытку облегчить жизнь этим самым ближним. Или Вы предлагаете героизировать страдание в данном случае? Нести крест, пока твой сын не продаст все из дома и тебя не прибьет, а потом сдохнет, но ты этого уже не увидишь? Или что? Выход-то какой? Wed, Oct. 6th, 2010, 12:50 am vyatsky@lj
это всё прекраснодушные интеллигенты самого худшего совкового разлива беседы на сонных кузнях танцы на пьяных столах
Wed, Oct. 6th, 2010, 11:57 am 9leza@lj
Я даже больше скажу: и московский творческий ИНТЕЛЛИХЕНТ не совсем человек, поскольку его IQ, не дотягивающий до обезьяньего, не позволяет называть его человеком в полном смысле слова.
А насчет слова "Начинается на "ф", заканчивается на "м" - загляните в словарь и посмотрите, что же оно все-таки означает. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:59 am 9leza@lj
Кстати, после запятой, разделяющей слова "слово" и "которым", должен стоять пробел. Wed, Oct. 6th, 2010, 05:03 am easy15@lj
Как бывший, подтверждаю! Ломался на ИВС (полтора месяца), хотя опера и предлагали раскумариться, но, что не делал, на себя не беру. Десять лет не употребляю. Mon, Oct. 4th, 2010, 01:34 pm imajin@lj
Да только они и борются в стране с наркотиками. Mon, Oct. 4th, 2010, 01:43 pm tapirr@lj
Бороться тоже можно по-разному. Можно, напитмер, уничтожая наркоманов. (Или дилеров). --- А можно, напротив, разрешив наркотики, и этим уничтожив. эконом. базу под нарко-мафией. Mon, Oct. 4th, 2010, 04:02 pm dikem@lj
Легалайз не решает проблему. Смотрите историю опиумных войн. Кроме экономической базы есть база субкультурная, наркомафия даже в условиях легалайза будет способна коррумпировать силовиков и держать высокие цены на наркотики просто регулируя спрос и предложение. И как вы будете решать проблему немотивированного насилия резко растущей массы легальных наркоманов и встречного насилия уменьшающейся массы трезвых людей? По вашей логике легальность автовладения должна уничтожить экономическую базу автовазовской мафии, но как видим этого не происходит и ваз спокойно продолжает убивать людей своей продукцией не неся никакой ответственности за несоответствие своей продукции нормам безопасности в условиях существенного увеличения скорости транспортного потока. Tue, Oct. 5th, 2010, 09:08 am gleza@lj
Не стоит при обсуждении проблемы легализации ссылаться на 19-й век. Все-таки у нас уже 21-й на дворе. И есть опыт Голландии, Германии, Канады, США, где проблема наркомании тоже стояла очень остро в 60-х - 70-х гг.
Mon, Oct. 4th, 2010, 11:43 pm imajin@lj
Это не тот случай. Чтобы принять решение в данном вопросе, нужно либо кому-то поверить, либо подробно изучить вопрос. Можете книгу "Сила в правде" Ройзмана изучить, там вся история вопроса. Соотнести ее с собственным опытом.
Я думаю, что невозможно заработать такой большой авторитет, как у Ройзмана, делая что-то неправильно. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:57 am gleza@lj
У Гитлера и Сталина тоже был огромный авторитет. Они все делали правильно?
Mon, Oct. 4th, 2010, 02:50 pm nestor4@lj
Да задавить как таракана.Был бы человек,то было бы о чём говорить.А то ведь обычный милиционер.МУСОР, другими словами. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:46 pm nestor4@lj
�� �������� ��� ����� Tue, Oct. 5th, 2010, 03:47 pm nestor4@lj
да это моя морда Tue, Oct. 5th, 2010, 10:56 am newtricker@lj
лет 5 колонии было бы нормально ему, если он просто дурак и никому не причинил телесных повреждений Tue, Oct. 5th, 2010, 02:10 pm pingback_bot@lj: No title
User vyatsky@lj referenced to your post from No title saying: [...] Все-таки Юля Глезарова - удивительное животное. [...] Tue, Oct. 5th, 2010, 06:26 pm pingback_bot@lj: Мы и они
User fon_rotbar@lj referenced to your post from Мы и они saying: [...] Если народные массы придерживаются такого мнения: То престарелые еврейки в комментариях: такого [...] Tue, Oct. 5th, 2010, 06:44 pm pingback_bot@lj: Грядёт фашизЬм!
User fon_rotbar@lj referenced to your post from Грядёт фашизЬм! saying: [...] цыганских таборов! Приветствует все шаги, направленные проти нелегальных (да и легальных) таджиков [...] Wed, Oct. 6th, 2010, 04:53 am a_js@lj
К "Городу без наркотиков" - очень сложное отношение, они вроде как к месту со своим "военным коммунизмом" были в Ебурге в "лихие_90е™", но теперь они очень-очень хотят распространить этот прогрессивный опыт на совершенно изменившиеся реалии. И получить по мозгам им вообще-то стоило бы, как мне кажется. Нельзя жить по "законам военного времени" в мирном обществе. Wed, Oct. 6th, 2010, 05:02 am tapirr@lj
От мирного общества мы, вообще-то сильно далеки. Щас гораздо более лихое время, чем 1990-е. Тем более, не думаю, что всякая сволочь может кого-то насильственно удерживать (имею ввиду именно больных людей. С преступностью-то , наверно, придётся самим бороться. Полиции=-то нет в стране. Только полицаи :( Wed, Oct. 6th, 2010, 05:27 am a_js@lj
Именно в Екб в 80-х и 90-х была чрезвычайная ситуация с наркотиками, всё-таки - с тяжёлыми именно что. Этот же "Город..." возник не просто так, а вполне себе стихийно, как реакция отторжения. Поэтому я не считаю себя вправе судить их за их деятельность тогда - ну, как не считаю себя вправе обсуждать действия солдат во Второй Мировой. Сейчас же получается ситуация, когда война кончилась, а методы остались, и это совершенно другой разговор. Плюс - Ройзман уже депутат ГД, его "Город..." получил вполне официальный статус, и тут уж либо трусы надеть, либо крестик снимать. Это вообще безотносительно самой идеи такой борьбы с наркоманией - т.к я сторонник полной и окончательной легализации. Wed, Oct. 6th, 2010, 05:10 am layton55@lj: Про наркозависимых и Тагил
Уважаемый tappir, хотелось бы возразить вам и привести несколько аргументов в защиту Егора Бычкова. 1) Официальная статистика по г. Нижний Тагил. Население - 375 тыс. человек. Количество лиц, жителей города, состоящих на наркологическом учете - около 20 тыс. человек. Количество лиц, жителей города, являющихся наркозависимыми и не состоящими на наркологическом учете - ???? Видимо еще много тысяч. Если найдете другую статистику, выкладывайте. Из имеющихся у меня данных я могу сделать вывод, что в городе, некогда славящимся на всю страну своим тяжелым машиностроением сегодня наркокатастрофа.
Так почему же житель Нижнего Тагила "полез не в свое дело" ? По-моему в таких случаях в городах надо объявлять черезвычайное положение и вводить прямое военное управление. Власти этого не делают. Значит это пытаются делать люди, живущие в этих городах, например, Егор Бычков. Wed, Oct. 6th, 2010, 05:23 am layton55@lj: Обвинения прокуратуры Егору Бычкову и мои комментарии
1) Прокуратура не обвиняет Егора Бычкова в нанесении телесных повреждений наркозависимым, убийствах, грабежах и т.д. То есть он никого не убил, не ограбил, даже не избил. 2) Формулировка "истязания" расшифровывается обвинением, как запрет на прием героина и голодная диета (хлеб, вода, лук, овощи). Результат: с голоду никто не умер. Скорее наоборот. 3) Похищение человека. Тяжелая статья. Прокуратура обвиняет Егора в насильственном доставлении 6 наркозависимых лиц в реабилитационный центр. Лица - совершеннолетние. Доставлены по просьбам родственников. Составлены соответствующие документы. Реабилитационный центр находился на территории одного из местных приходов (насколько я знаю) и ни от кого не скрывал своего местонахождения (точно). 4) Ограничение свободы. В период ломки наркомана за одну руку пристегивали к кровати. При этом наркоманов не лишали пищи, возможности справлять естественные физиологические потребности, на окнах палат не было решеток, ключ от двери находился на ответственном хранении у старшего по палате из числа реабилитантов.
По похищению человека - состав преступления присутствует. Но общественная опасность данных деяний (по определению преступление - это общественно опасное деяние, а дальше в законе идут его характеристики), так вот, на мой взгляд, общественная опасность данных деяний в данном городе представляется очень сомнительной. Wed, Oct. 6th, 2010, 05:44 am alle_xi@lj
Я поражаюсь, как все защищают бандита. Похищение человека и лишение его свободы за деньги - это чистая заказуха. За это нужно наказывать. И, главное, у защитников аргументы железные - мат и угрозы. Wed, Oct. 6th, 2010, 06:15 am layton55@lj
1) Я - "защитник" Егора Бычкова. Я не матерюсь и никому не угрожаю. 2) Деньги в деле фигурируют следующие: 25 000 р. за 5 месяцев реабилитации: на еду, коммунальные платежи по помещению, инвентарь. По-моему ребята сильно не заработали. Для сравнения поинтересуйтесь ценами реабилитации в других центрах. Они на порядки выше. Wed, Oct. 6th, 2010, 06:34 am alle_xi@lj
В других центрах работают дипломированные врачи (им нужно платить зарплату) и оказывается квалифицированная помощь (медикаменты, сбалансированниое питание). 5000 руб. в мес. - это, конечно, смешная сумма. Но скажите, на что она уходила? Какое лечение получали наркоманы в этом "ребцентре"? Или, может вы думаете, что реально хлеба с чесноком на эту сумму за месяц съесть? Wed, Oct. 6th, 2010, 06:48 am layton55@lj: На что могут уйти 5000 р.
Жесткая диета, насколько я знаю, практиковалась только первый месяц. Но я думаю 800 р. можно проесть даже, если есть хлеб с луком. Одеяло, Подушка, теплые вещи. Аптечка с экстренными медикаментами. Лопаты, стройматериалы для трудотерапии. Спортинвентарь. Не знаю, что там было с арендной платой и коммунальными платежами. Так что, повторяю еще раз, уверен, что ребята на этом не озолотились.
И предлагаю вам взглянуть на другие мои посты для расширения своего взгляда на проблему. А еще лучше найдите в интернете или среди знакомых людей, близкие которых сталкивались с наркотиками. Послушайте в первую очередь их.
Wed, Oct. 6th, 2010, 06:39 am alle_xi@lj
А под инвентарем вы имеете в виду дубинки, наручники и электрошокер? Wed, Oct. 6th, 2010, 06:53 am layton55@lj: Инвентарь
Инвентарь, стройматериалы. Лопаты, молотки, топоры, гвозди, цемент, доски... Кстати и наручники. Спортинвентарь. Мячи, принадлежности для пинг-понга, шахматы, нарды...
Thu, Oct. 7th, 2010, 02:50 am 9leza@lj
Простите, уважаемая, на юзерпике - Ваша фотография?
Если да, то очень жаль, что такая красивая женщина настолько глупа. Thu, Oct. 7th, 2010, 03:30 am alle_xi@lj
Что же заставило вас усомниться в моих умственных способностях? Thu, Oct. 7th, 2010, 04:07 am 9leza@lj
То, что Вы пишете комментарии, руководствуясь эмоциями, а не разумом, и, к тому же, - будучи слабо знакомы с предметом.
Так, все-таки, удовлетворите любопытство: на юзерпике - Ваша фотография?
Wed, Oct. 6th, 2010, 06:11 am layton55@lj: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Для формирования собственной оценки наркотической проблемы предлагаю вам поговорить (пусть даже виртуально) с людьми, имевшими наркоманов в своем ближайшем окружении или сталкивающихся с ними в каких-нибудь жизненных ситуациях. И не в "цивилизованных странах", а у нас, в России. Расспросите их, как при ближайшем рассмотрении выглядит жизнь наркомана и какими по их мнению методами можно сделать наркомана прежним. И можно ли.
И еще немного о статистике. 1)Самыми распространенными причинами смерти наркоманов являются передозировки, смерти от различных заболеваний, полученных в результате приема наркотиков, самоубийства, криминальные смерти. Смерти от ломок крайне редки, если есть вообще. (терминология у меня не медицинская, но, я надеюсь, вы понимаете о чем я говорю). Поспорьте со мной, если я не прав. 2) Средний срок жизни героинового наркомана - 5-7 лет. Поспорьте со мной, если я не прав. 3) В Нижнем Тагиле никто наркоманов, которые уже променяли на наркотики большую часть своего имущества (своего и своих родственников), не имеют работы, имеют судимости и полностью затуманенную голову, их никто лечить "современными дорогими методами" не будет. В лучшем случае в местной больнице им снимут острую фазу абстиненции и отпустят домой к друзьям, у которых больница еще впереди. Поспорьте со мной, если я не прав. Wed, Oct. 6th, 2010, 07:23 am alle_xi@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Да кто его уполномочил-то "лечить"?! Конвенция о защите прав человека и основных свобод Статья 5. Право на свободу и личную неприкосновенность 1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. Никто не может быть лишен свободы иначе как в следующих случаях и в порядке, установленном законом. Если сегодня позволить кому-то лишать человека права на свободу и неприкосновенность только потому, что он - наркоман, то завтра это может произойти с тем, кто другой национальности или других политических взглядов. Wed, Oct. 6th, 2010, 08:05 am layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
С точки зрения права вы абсолютны правы. Вот такой грустный каламбур. Более того, в деле есть и нарушения более частных законов со стороны подсудимых. НО. Любой закон пишется людьми для людей. Любой закон развивается с развитием общества. в 1930-ых национал-социалисты легитимно пришли к власти в германии, в сегодняшней германии приход к власти неофашистов невозможен. Общество изменилось, закон изменился. И действие любого закона соответствует историческим реалиям. В военное время власти плюют на права отдельных личностей и объявляют всеобщую мобилизацию. Для спасения страны. Для спасения всех. Так вот, я настаиваю, что если верить данным официальной статистики по г. Нижнему Тагилу, в городе на 375 тыс. населения приходится 20 тыс. официально зарегистрированных наркоманов и еще много тысяч незарегистрированных (хотите возразить мне, приведите, пожалуйста другую статистику). Причем основная часть наркоманов - это молодежь. Это называется эпидемией наркомании. Смертельно опасной болезни. По-видимому, усилий властей не хватает для изменения ситуации. Поэтому изменить ситуацию попытались жители города, в частности Егор Бычков. Я не могу его за это судить. Я считаю, что в данном споре мы ставим на одну чашу весов жизнь поколения, а на другую - некоторую часть их гражданских прав. Вы мне предлагаете выбрать их права. Я не могу сделать такой выбор. Wed, Oct. 6th, 2010, 09:07 am alle_xi@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Как можно делать для кого-то исключения?! Закон или есть и работает для всех или его просто нет. Вы боретесь даже не за условный срок Бычкову, а за ОПРАВДАНИЕ! Т.е. вы ратуете за то, чтобы Егору Бычкову разрешили ср-ть на права человека! Не наркомана, а человека! Лучше бы вы все эти усилия прилагали, в самом деле, на принятия, например, закона о принудительном лечении или уголовной ответственности за УПОТРЕБЛЕНИЕ Wed, Oct. 6th, 2010, 08:35 am layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Предудищий пост был о высоком, теперь давайте спустимся на землю. Вы очень легко говорите: "Если сегодня позволить кому-то лишать человека права на свободу и неприкосновенность только потому, что он - наркоман". По пунктам. 1) Увозили на реабилитацию людей по многочисленным просьбам и мольбам их родственников, а не "только потому, что он - наркоман" 2) Большинство реабилитантов центра находилось там по доброй воле (о чем сами заявляли в составленных договорах и позже неоднократно подтвердив это в суде). Примерно 40 - добровольно. 6 - недобровольно. 3) По нашему законодательству насильно лечить можно психически нездоровых людей с официально подтвержденным диагнозом. Принудительного лечения для наркозависимых не предусмотрено (если они не имеют психиатрического диагноза). Эти нормы права ставят семьи наркозависимых в очень сложное положение. С одной стороны, насильно лечить данного человека нельзя (если он совершеннолетний и не имеет такого желания, а они его в основном не имеют). С другой стороны, жить с таким человеком - невыносимо. Он болеет, тащит из родственников деньги, если ему не дают, берет их без спроса или продает вещи (свои и чужие), закатывает истерики, ведет себя невменяемо и опасно для родственников, остановиться не может: его страсть к наркотикам обычно сильнее любви к родственникам - это вам подтвердит любой нарколог. И это - замкнутый круг для родственников. Жестче всех расплачивается даже не сам наркоман, а его родственники... Вот вы ратуете за права человека. За права наркомана. Но, реализуя свое право на свободу и неприкосновенность личности, наркоман ущемляет (очень серьезно ущемляет) более фундаментальные права своих родственников, например, право на жизнь: убийства в состоянии помутнения рассудка в этой среде нередки. Поэтому, может быть стоит подумать о пересмотре некоторых норм действующего законодательства, а не о слепом следовании Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод ? А не
Запретить на законодательном у уровне в Израиле и а России - две абсолютно противоположные вещи. В Израиле это будет означать альтернативную помощь. В России это означает оставить человека без помощи. То есть убить. В России всегда очень любили запрещать что-либо частным лицам и карать их. И это всегда приводило к ухудшению ситуации вплоть до катастрофы. Если кто-то думает, что альтернативную помощь Ройзман не предлагал на законодательном уровне, тот ошибается. Единая Россия её просто не заметила. Потому, что Россия не Израиль. И если некоторые люди за границей забыли как функционирует государственная власть в России, путает её с цивилизованными странами, то они просто призывают к убийству людей. Если в медпункте нет наркоза, то ампутацию проводят без него. Но, конечно, можно ужаснуться, назвать это пыткой, интеллигентски закрыть глаза платочком и оставить людей гнить и умирать. Или требовать наркоза неизвестно от кого, заранее зная, что его не будет. А потом ругать государство и не чувствовать себя виноватыми за смерть соотечественников. Wed, Oct. 13th, 2010, 09:16 am sasha_osya@lj: если еще не приходила такая ссылка
Wed, Oct. 13th, 2010, 09:56 am tapirr@lj: Re: если еще не приходила такая ссылка
Cпасибо! Thu, Oct. 21st, 2010, 01:04 am vrcaribbean@lj
Бычковым место там, куда их и упекли. И очень надеюсь, что пересмотрят наказание и дадут не 3,5, а 12, как и положено по УК. |