Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm
Город без наркотиков

Дорогие друзья!

Что вы думаете (и что вам известно)  по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"?

http://democrator.ru/problem/2969

Я не очень в курсе, но просят о поддержке.

Они там что, действительно людей насильственно удерживали?

UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.html

Не только удерживали, но и применяли пытки.
Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Mon, Oct. 4th, 2010, 12:59 pm
[info]noliquid@lj

Я не в курсе что там и как. Но знаю вот что. Когда-то давно я был знаком с одним очень хорошим человеком. Случилось этому человеку быть наркозависимым. Героин. Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.

Так что "насильственное удержание" один из эффективнейших методов, коими даже гос.учреждения не брезгуют (нарко-диспансеры, т.е.). Ну, а о том какие на то были юридические основания не берусь рассуждать.

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:40 pm
[info]tapirr@lj

----Его заперли на даче, прикованным к батарее. Поили водкой. Примерно месяц держали в полубезсознательном состоянии. Героин из его жизни ушёл.-----

А водка пришла?

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:54 pm
[info]noliquid@lj

Сначала пришла. Потом ушла. Не сразу, но ушла. У него у самого было сильное желание освободиться, потому и ушла.

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:11 pm
[info]alterfrendlenta@lj

не знаю за бычкова, а его патрон ройзман - фашня, на которой клейма ставить негде, погромщик и бандит

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:14 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Вы его знаете лично? Бывали в фонде?

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:41 pm
[info]tapirr@lj

А что это значит?
Бандит - значит, грабит кого-то?

Mon, Oct. 4th, 2010, 04:38 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Не верьте. Более порядочного и смелого человека я в своей жизни не встречал. Хоть и взгляды у нас не всегда совпадают. Не это важно. Лучше спросите о нём у тех, кто знаком, у очень разных людей. У Латыниной, доктора Лизы или Леонида Волкова. Они разные, но все вам скажут одно и то же.

Tue, Oct. 5th, 2010, 04:42 am
[info]alterfrendlenta@lj

c богатым уголовным прошлым, что, кажется, и не слишком скрывается. Сейчас стоит на позиции, что цыгане и таджики = наркоторговцы, поэтому активно лоббирует погромы таборов и приветствует все шаги, направленные проти нелегальных (да и легальных) таджиков. Ходячая 282-ая статья, короче.

Tue, Oct. 5th, 2010, 06:36 pm
[info]fon_rotbar@lj: его патрон ройзман - фашня

Боже мой, я всегда считал, что ежели по пятому пункту ЕВРЕЙ- то это гарантия от обвинений по крайней мере в фашизме! Ан нет...

Wed, Oct. 6th, 2010, 03:56 am
[info]tapirr@lj: Re: его патрон ройзман - фашня

Ну что Вы!

Среди евреев - масса и расистов, и шовинистов...

Wed, Oct. 6th, 2010, 04:02 am
[info]fon_rotbar@lj: Среди евреев - масса и расистов, и шовинистов...

Вообще-то ООН постановил, всю эту массу именовать сионистами...

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:32 am
[info]star_mud@lj

"Фашня" - это у Вас ругательство такое?

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:13 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Они не сумасшедшие. Первое, что делают в таких реабцентрах, это получение письменного согласия от реабилитантов, а для несовершеннолетних - родителей. Методика давно отработана. Иное дело, что потом каждый наркоман за дозу или запуганный ментами может сказать, что ничего не подписывал. На него всегда можно надавить уголовкой. И суд поверит наркоману, а не священнику Ведерникову, окормляющему этот реабцентр. Если надо посадить человека.
Поскольку лечение немедикаментозное (частным лицам запрещено лечение медикаментами), то лечение одно - постом и молитвою. Происходит жёсткая ломка, когда их, действительно, приходится удерживать, как любого буйного. Но о ломке, посте и о наручниках все знают заранее и соглашаются. По моему опыту - один из самых эффективных способов реабилитации, а если учесть дешевизну (а как вы понимаете три четверти населения не может себе позволить лечения в частных клиниках), то и, вообще, единственно возможное в условиях наркокатастрофы и полного равнодушия государства.
Кстати, многие наркоманы лечат сами себя именно наручниками, в семье. Но в компании легче. И наручниками лечение не ограничивается. Там и священник, и спорт, и трудотерапия. Вылеченные (а их много) никогда не жалуются. А невылеченные вскоре умирают или садятся в тюрьмы.
Если интересно - вот достаточно точная статья Бенедиктова.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/566338
А в этом посте - мнение репортаж из подобного реабцентра лт омбудсмена Мерзляковой.
http://roizman.livejournal.com/995804.html

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:42 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо.

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:52 pm
[info]gleza@lj

Дима, прости Бога ради, но утверждать, что лечение при помощи "жесткой ломки" с приковыванием к батарее может быть эффективным - это все равно, что говорить, что "диета" блокадника в Ленинграде - это лучший способ похудеть. в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика. Потому что пытка - она хоть в Африке, хоть в Освенциме, хоть Нижнем Тагиле пытка.
Мало кто может вынести пытку и остаться прежним.
а "сломанный" человек на самом деле подпишет все, что угодно. И сделает все, что угодно.
Именно поэтому такое самодеятельное лечение НЕДОПУСТИМО. ИМХО.

Mon, Oct. 4th, 2010, 02:03 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Давай о методиках позже. А не когда честному парню, не вору, не взяточнику, не убийце светит 12 лет. И похуже чем всякая пытка.

Mon, Oct. 4th, 2010, 02:18 pm
[info]gleza@lj

"Честный парень" пытал других людей. возможно, не самых лучших на этом свете, но все-таки...
Возможно, у нас не работают законы, но "закон бумеранга" еще никто не отменял.
12 лет он не просидит, конечно: убьют раньше. Это, конечно, неправильно.
Поэтому следует выступать за справедливое следствие и суд. Но в наших условиях это все равно, что добиваться того, чтобы на полюсе пальма выросла(((
Грустно это все: одни долбоебы принимают наркотики, другие долбоебы их "лечат" самодеятельными методами, третьи долбоебы пользуются тем, что "бывшим" наркоманам сломали психику, чтобы прикрыть это антинаркотическую самодеятельность ((((
Какой-то круговорот долбоебизма в стране (((((

Tue, Oct. 5th, 2010, 06:01 am
[info]leonwolf@lj

Психика у наркомана уже сломана.

Tue, Oct. 5th, 2010, 08:49 am
[info]gleza@lj

Вы думаете, что если он пройдет через принудительное лечение и "сухую" ломку, она у него целее станет? Ха!
Просто теперь он будет знать, как ему будет фигово БЕЗ наркотиков. И после выхода из "реабилитационного центра" ПОБЕЖИТ за новой дозой. И, зная уже, что его ждет при "ломке" станет вдвойне опаснее: продаст за дозу и папу, и маму, и тех, кто его "лечил". То есть ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение сломает его окончательно.
Словом, этот парень из Нижнего Тагила попался в собственную сеть. И поделом. Не надо нарушать права человека. Даже если этот человек - наркоман.

Tue, Oct. 5th, 2010, 01:46 pm
[info]olleke_bolleke@lj

меня сломало твое ублюдничество и тупость, я долго был под пыткой прочтения твоего бреда и посему , с надломленной психикой, имею сказать:
-чтоб твоих ублюдков пьяный нарик в сраку выебал, вот такое мое пожелание.
гадина ты тупая, кого ебет вообще ,что там испытывают наркоши при лечении принудительном? нас, людей, волнует,чтобы они не убивали/грабили никого по причине своей наркозависомости.
сама , небось, тоже колешься, кстати?

Tue, Oct. 5th, 2010, 02:50 pm
[info]ex_kondrati@lj

Похоже, что должны колоть, галоперидолом. Но почему-то не колют.

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:10 am
[info]9leza@lj

Как вы недемократичны, нетолерантны, а самое главное - не ИНТЕЛЛИХЕНТНЫ! Кого волнует, что нарик убъет или изнасилует кого-то? Это их, насилуемых/убиваемых, проблемы. Главное - дать нарку возмодность колоться чем угодно и сколько угодно. Это же так прогрессивно!

Tue, Oct. 5th, 2010, 02:27 pm
[info]ext_260314@lj

в "жестких ломках" человек не только избавляется от зависимости - у него ломается психика..
.Мало кто может вынести пытку и остаться прежним.

Юлия! А кому он нужен - прежний? Прежняя психика привела его к наркомании. Его прежняя психика - порочна. Она никуда не годится. Напротив - для того, чтобы этот человек был полезен себе и обществу его прежнюю психику нужно сломать. И вместо нее построить новую.

Человек вообще не может изменится не ломая себя.

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:04 am
[info]9leza@lj

Не надо лишний раз выставлять наружу свой идиотизм. Психика у наркомана уже сломана - дальше некуда.

Mon, Oct. 4th, 2010, 04:05 pm
[info]gleza@lj

Фраза из статьи по ссылке
"Наркоман – это все-таки не совсем человек".
Если следовать этой логике, психически больной - тоже не совсем человек. И алкоголик - тоже. И ребенок-инвалид. И выживший из ума старик. Все они "не совсем люди". Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним, а иногда - и дальним. Наверное по мнению автора статьи люди - это крепкие парни, боксеры, ведущие здоровый образ жизни и юные розовощекие девушки, не употребляющие ничего, крепче кефира.
Тебе напомнить слово,которым это все называется? Ты его прекрасно знаешь. Начинается на "ф", заканчивается на "м".



Mon, Oct. 4th, 2010, 04:24 pm
[info]burbalka@lj

+1

Mon, Oct. 4th, 2010, 04:32 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Ребёнка инвалида ты для красоты слога упомянула? Он кому-то опасен? Эта не логика, которой ты кичишься, а путаница. А псих и наркоман - недееспособны, это правда. Они могут убить и покалечить. Выпусти психов на улицы, пускай они режут людей и их детей. Почему о правах ненаркоманов никто не думает? Почему другим людям-наркоманам можно грабить, мучить и убивать окружающих? Они сами идут в центры, чтобы спасти себя и других. Почему ты думаешь, что можешь решить лучше их, насколько они безопасны и дееспособны?

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:41 am
[info]gleza@lj

Нельзя, кто спорит. Никому нельзя ни мучить, ни убивать - не тем, кто употребляет наркотики, ни тем, кто борется с наркоманией.
"Они сами идут" - а ты в этом уверен на сто процентов? Ты там был и свечку держал? и как все-таки быть с несовершеннолетними за которых расписываются родители?
В статье, которую ты приводишь, написано, что "увозили силой".

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:07 pm
[info]rnmelnikov@lj

При чем здесь ребёнок-инвалид и старик??? Во-первых, они, в отличии от наркоманов, заболели или состарились. Во-вторых, они не для кого не опасны. Юлия, когда эти несчастные наркоманы, изуродуют
Вашего сына, я посмотрю ТОГДА, как Вы будете их жалеть и кого Вы тогда будете называть фашистами.

Tue, Oct. 5th, 2010, 05:07 pm
[info]everest8844@lj

Все они в той или иной степени осложняют жизнь своим ближним

Этот человек и сделал попытку облегчить жизнь этим самым ближним. Или Вы предлагаете героизировать страдание в данном случае? Нести крест, пока твой сын не продаст все из дома и тебя не прибьет, а потом сдохнет, но ты этого уже не увидишь? Или что? Выход-то какой?

Wed, Oct. 6th, 2010, 12:50 am
[info]vyatsky@lj

это всё прекраснодушные интеллигенты самого худшего совкового разлива
беседы на сонных кузнях
танцы на пьяных столах

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:57 am
[info]9leza@lj

Я даже больше скажу: и московский творческий ИНТЕЛЛИХЕНТ не совсем человек, поскольку его IQ, не дотягивающий до обезьяньего, не позволяет называть его человеком в полном смысле слова.

А насчет слова "Начинается на "ф", заканчивается на "м" - загляните в словарь и посмотрите, что же оно все-таки означает.

Wed, Oct. 6th, 2010, 11:59 am
[info]9leza@lj

Кстати, после запятой, разделяющей слова "слово" и "которым", должен стоять пробел.

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:03 am
[info]easy15@lj

Как бывший, подтверждаю!
Ломался на ИВС (полтора месяца), хотя опера и предлагали раскумариться, но, что не делал, на себя не беру.
Десять лет не употребляю.

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:34 pm
[info]imajin@lj

Да только они и борются в стране с наркотиками.

Mon, Oct. 4th, 2010, 01:43 pm
[info]tapirr@lj

Бороться тоже можно по-разному.
Можно, напитмер, уничтожая наркоманов. (Или дилеров).

---

А можно, напротив, разрешив наркотики, и этим уничтожив. эконом. базу под нарко-мафией.

Mon, Oct. 4th, 2010, 04:02 pm
[info]dikem@lj

Легалайз не решает проблему. Смотрите историю опиумных войн. Кроме экономической базы есть база субкультурная, наркомафия даже в условиях легалайза будет способна коррумпировать силовиков и держать высокие цены на наркотики просто регулируя спрос и предложение. И как вы будете решать проблему немотивированного насилия резко растущей массы легальных наркоманов и встречного насилия уменьшающейся массы трезвых людей?
По вашей логике легальность автовладения должна уничтожить экономическую базу автовазовской мафии, но как видим этого не происходит и ваз спокойно продолжает убивать людей своей продукцией не неся никакой ответственности за несоответствие своей продукции нормам безопасности в условиях существенного увеличения скорости транспортного потока.

Tue, Oct. 5th, 2010, 09:08 am
[info]gleza@lj

Не стоит при обсуждении проблемы легализации ссылаться на 19-й век. Все-таки у нас уже 21-й на дворе. И есть опыт Голландии, Германии, Канады, США, где проблема наркомании тоже стояла очень остро в 60-х - 70-х гг.

Mon, Oct. 4th, 2010, 11:43 pm
[info]imajin@lj

Это не тот случай. Чтобы принять решение в данном вопросе, нужно либо кому-то поверить, либо подробно изучить вопрос. Можете книгу "Сила в правде" Ройзмана изучить, там вся история вопроса. Соотнести ее с собственным опытом.

Я думаю, что невозможно заработать такой большой авторитет, как у Ройзмана, делая что-то неправильно.

Mon, Oct. 4th, 2010, 02:50 pm
[info]nestor4@lj

Да задавить как таракана.Был бы человек,то было бы о чём говорить.А то ведь обычный милиционер.МУСОР, другими словами.

Mon, Oct. 4th, 2010, 05:10 pm
[info]tapirr@lj

кто?

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:46 pm
[info]nestor4@lj

�� �������� ��� �����

Tue, Oct. 5th, 2010, 03:47 pm
[info]nestor4@lj

да это моя морда

Tue, Oct. 5th, 2010, 10:56 am
[info]newtricker@lj

лет 5 колонии было бы нормально ему, если он просто дурак и никому не причинил телесных повреждений

Tue, Oct. 5th, 2010, 01:39 pm
[info]pingback_bot@lj: Глеза на тропе войны

User [info]iguanodonna@lj referenced to your post from Глеза на тропе войны saying: [...] Великая Сценаристка бьет копытом и требует наказания Егору Бычкову [...]

Tue, Oct. 5th, 2010, 02:10 pm
[info]pingback_bot@lj: No title

User [info]vyatsky@lj referenced to your post from No title saying: [...] Все-таки Юля Глезарова - удивительное животное. [...]

Tue, Oct. 5th, 2010, 06:26 pm
[info]pingback_bot@lj: Мы и они

User [info]fon_rotbar@lj referenced to your post from Мы и они saying: [...] Если народные массы придерживаются такого мнения: То престарелые еврейки в комментариях: такого [...]

Tue, Oct. 5th, 2010, 06:44 pm
[info]pingback_bot@lj: Грядёт фашизЬм!

User [info]fon_rotbar@lj referenced to your post from Грядёт фашизЬм! saying: [...] цыганских таборов! Приветствует все шаги, направленные проти нелегальных (да и легальных) таджиков [...]

Wed, Oct. 6th, 2010, 04:53 am
[info]a_js@lj

К "Городу без наркотиков" - очень сложное отношение, они вроде как к месту со своим "военным коммунизмом" были в Ебурге в "лихие_90е™", но теперь они очень-очень хотят распространить этот прогрессивный опыт на совершенно изменившиеся реалии. И получить по мозгам им вообще-то стоило бы, как мне кажется. Нельзя жить по "законам военного времени" в мирном обществе.

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:02 am
[info]tapirr@lj

От мирного общества мы, вообще-то сильно далеки.

Щас гораздо более лихое время, чем 1990-е.

Тем более, не думаю, что всякая сволочь может кого-то насильственно удерживать (имею ввиду именно больных людей. С преступностью-то , наверно, придётся самим бороться. Полиции=-то нет в стране. Только полицаи :(

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:27 am
[info]a_js@lj

Именно в Екб в 80-х и 90-х была чрезвычайная ситуация с наркотиками, всё-таки - с тяжёлыми именно что.
Этот же "Город..." возник не просто так, а вполне себе стихийно, как реакция отторжения.
Поэтому я не считаю себя вправе судить их за их деятельность тогда - ну, как не считаю себя вправе обсуждать действия солдат во Второй Мировой.

Сейчас же получается ситуация, когда война кончилась, а методы остались, и это совершенно другой разговор. Плюс - Ройзман уже депутат ГД, его "Город..." получил вполне официальный статус, и тут уж либо трусы надеть, либо крестик снимать.

Это вообще безотносительно самой идеи такой борьбы с наркоманией - т.к я сторонник полной и окончательной легализации.

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:10 am
[info]layton55@lj: Про наркозависимых и Тагил

Уважаемый tappir, хотелось бы возразить вам и привести несколько аргументов в защиту Егора Бычкова.
1) Официальная статистика по г. Нижний Тагил.
Население - 375 тыс. человек.
Количество лиц, жителей города, состоящих на наркологическом учете
- около 20 тыс. человек.
Количество лиц, жителей города, являющихся наркозависимыми и не состоящими на наркологическом учете - ???? Видимо еще много тысяч.
Если найдете другую статистику, выкладывайте.
Из имеющихся у меня данных я могу сделать вывод, что в городе, некогда славящимся на всю страну своим тяжелым машиностроением сегодня наркокатастрофа.

Так почему же житель Нижнего Тагила "полез не в свое дело" ?
По-моему в таких случаях в городах надо объявлять черезвычайное положение и вводить прямое военное управление. Власти этого не делают. Значит это пытаются делать люди, живущие в этих городах, например, Егор Бычков.

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:23 am
[info]layton55@lj: Обвинения прокуратуры Егору Бычкову и мои комментарии

1) Прокуратура не обвиняет Егора Бычкова в нанесении телесных повреждений наркозависимым, убийствах, грабежах и т.д. То есть он никого не убил, не ограбил, даже не избил.
2) Формулировка "истязания" расшифровывается обвинением, как запрет на прием героина и голодная диета (хлеб, вода, лук, овощи). Результат: с голоду никто не умер. Скорее наоборот.
3) Похищение человека. Тяжелая статья.
Прокуратура обвиняет Егора в насильственном доставлении 6 наркозависимых лиц в реабилитационный центр. Лица - совершеннолетние. Доставлены по просьбам родственников.
Составлены соответствующие документы.
Реабилитационный центр находился на территории одного из местных приходов (насколько я знаю) и ни от кого не скрывал своего местонахождения (точно).
4) Ограничение свободы. В период ломки наркомана за одну руку пристегивали к кровати. При этом наркоманов не лишали пищи, возможности справлять естественные физиологические потребности, на окнах палат не было решеток, ключ от двери находился на ответственном хранении у старшего по палате из числа реабилитантов.

По похищению человека - состав преступления присутствует.
Но общественная опасность данных деяний (по определению преступление - это общественно опасное деяние, а дальше в законе идут его характеристики), так вот, на мой взгляд, общественная опасность данных деяний в данном городе представляется очень сомнительной.

Wed, Oct. 6th, 2010, 05:44 am
[info]alle_xi@lj

Я поражаюсь, как все защищают бандита. Похищение человека и лишение его свободы за деньги - это чистая заказуха. За это нужно наказывать. И, главное, у защитников аргументы железные - мат и угрозы.

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:15 am
[info]layton55@lj

1) Я - "защитник" Егора Бычкова.
Я не матерюсь и никому не угрожаю.
2) Деньги в деле фигурируют следующие:
25 000 р. за 5 месяцев реабилитации: на еду, коммунальные платежи по помещению, инвентарь. По-моему ребята сильно не заработали.
Для сравнения поинтересуйтесь ценами реабилитации в других центрах. Они на порядки выше.

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:34 am
[info]alle_xi@lj

В других центрах работают дипломированные врачи (им нужно платить зарплату) и оказывается квалифицированная помощь (медикаменты, сбалансированниое питание).
5000 руб. в мес. - это, конечно, смешная сумма. Но скажите, на что она уходила? Какое лечение получали наркоманы в этом "ребцентре"? Или, может вы думаете, что реально хлеба с чесноком на эту сумму за месяц съесть?

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:48 am
[info]layton55@lj: На что могут уйти 5000 р.

Жесткая диета, насколько я знаю, практиковалась только первый месяц.
Но я думаю 800 р. можно проесть даже, если есть хлеб с луком.
Одеяло, Подушка, теплые вещи.
Аптечка с экстренными медикаментами.
Лопаты, стройматериалы для трудотерапии.
Спортинвентарь.
Не знаю, что там было с арендной платой и коммунальными платежами.
Так что, повторяю еще раз, уверен, что ребята на этом не озолотились.

И предлагаю вам взглянуть на другие мои посты для расширения своего взгляда на проблему. А еще лучше найдите в интернете или среди знакомых людей, близкие которых сталкивались с наркотиками. Послушайте в первую очередь их.

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:39 am
[info]alle_xi@lj

А под инвентарем вы имеете в виду дубинки, наручники и электрошокер?

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:53 am
[info]layton55@lj: Инвентарь

Инвентарь, стройматериалы.
Лопаты, молотки, топоры, гвозди, цемент, доски...
Кстати и наручники.
Спортинвентарь.
Мячи, принадлежности для пинг-понга, шахматы, нарды...

Thu, Oct. 7th, 2010, 02:50 am
[info]9leza@lj

Простите, уважаемая, на юзерпике - Ваша фотография?

Если да, то очень жаль, что такая красивая женщина настолько глупа.

Thu, Oct. 7th, 2010, 03:30 am
[info]alle_xi@lj

Что же заставило вас усомниться в моих умственных способностях?

Thu, Oct. 7th, 2010, 04:07 am
[info]9leza@lj

То, что Вы пишете комментарии, руководствуясь эмоциями, а не разумом, и, к тому же, - будучи слабо знакомы с предметом.

Так, все-таки, удовлетворите любопытство: на юзерпике - Ваша фотография?

Wed, Oct. 6th, 2010, 06:11 am
[info]layton55@lj: Вообще по наркозависимым и наркоидее

Для формирования собственной оценки наркотической проблемы предлагаю вам поговорить (пусть даже виртуально) с людьми, имевшими наркоманов в своем ближайшем окружении или сталкивающихся с ними в каких-нибудь жизненных ситуациях. И не в "цивилизованных странах", а у нас, в России. Расспросите их, как при ближайшем рассмотрении выглядит жизнь наркомана и какими по их мнению методами можно сделать наркомана прежним. И можно ли.

И еще немного о статистике.
1)Самыми распространенными причинами смерти наркоманов являются передозировки, смерти от различных заболеваний, полученных в результате приема наркотиков, самоубийства, криминальные смерти. Смерти от ломок крайне редки, если есть вообще. (терминология у меня не медицинская, но, я надеюсь, вы понимаете о чем я говорю). Поспорьте со мной, если я не прав.
2) Средний срок жизни героинового наркомана - 5-7 лет. Поспорьте со мной, если я не прав.
3) В Нижнем Тагиле никто наркоманов, которые уже променяли на наркотики большую часть своего имущества (своего и своих родственников), не имеют работы, имеют судимости и полностью затуманенную голову, их никто лечить "современными дорогими методами" не будет. В лучшем случае в местной больнице им снимут острую фазу абстиненции и отпустят домой к друзьям, у которых больница еще впереди. Поспорьте со мной, если я не прав.

Wed, Oct. 6th, 2010, 07:23 am
[info]alle_xi@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

Да кто его уполномочил-то "лечить"?!
Конвенция о защите прав человека и основных свобод
Статья 5. Право на свободу и личную неприкосновенность
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. Никто не может быть лишен свободы иначе как в следующих случаях и в порядке, установленном законом.
Если сегодня позволить кому-то лишать человека права на свободу и неприкосновенность только потому, что он - наркоман, то завтра это может произойти с тем, кто другой национальности или других политических взглядов.

Wed, Oct. 6th, 2010, 08:05 am
[info]layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

С точки зрения права вы абсолютны правы. Вот такой грустный каламбур.
Более того, в деле есть и нарушения более частных законов со стороны подсудимых.
НО.
Любой закон пишется людьми для людей. Любой закон развивается с развитием общества.
в 1930-ых национал-социалисты легитимно пришли к власти в германии, в сегодняшней германии приход к власти неофашистов невозможен. Общество изменилось, закон изменился.
И действие любого закона соответствует историческим реалиям. В военное время власти плюют на права отдельных личностей и объявляют всеобщую мобилизацию. Для спасения страны. Для спасения всех. Так вот, я настаиваю, что если верить данным официальной статистики по г. Нижнему Тагилу, в городе на 375 тыс. населения приходится 20 тыс. официально зарегистрированных наркоманов и еще много тысяч незарегистрированных (хотите возразить мне, приведите, пожалуйста другую статистику). Причем основная часть наркоманов - это молодежь. Это называется эпидемией наркомании. Смертельно опасной болезни. По-видимому, усилий властей не хватает для изменения ситуации.
Поэтому изменить ситуацию попытались жители города, в частности Егор Бычков. Я не могу его за это судить.
Я считаю, что в данном споре мы ставим на одну чашу весов жизнь поколения, а на другую - некоторую часть их гражданских прав.
Вы мне предлагаете выбрать их права. Я не могу сделать такой выбор.

Wed, Oct. 6th, 2010, 09:07 am
[info]alle_xi@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

Как можно делать для кого-то исключения?! Закон или есть и работает для всех или его просто нет. Вы боретесь даже не за условный срок Бычкову, а за ОПРАВДАНИЕ!
Т.е. вы ратуете за то, чтобы Егору Бычкову разрешили ср-ть на права человека! Не наркомана, а человека!
Лучше бы вы все эти усилия прилагали, в самом деле, на принятия, например, закона о принудительном лечении или уголовной ответственности за УПОТРЕБЛЕНИЕ

Wed, Oct. 6th, 2010, 08:35 am
[info]layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

Предудищий пост был о высоком, теперь давайте спустимся на землю.
Вы очень легко говорите: "Если сегодня позволить кому-то лишать человека права на свободу и неприкосновенность только потому, что он - наркоман".
По пунктам.
1) Увозили на реабилитацию людей по многочисленным просьбам и мольбам их родственников, а не "только потому, что он - наркоман"
2) Большинство реабилитантов центра находилось там по доброй воле (о чем сами заявляли в составленных договорах и позже неоднократно подтвердив это в суде). Примерно 40 - добровольно. 6 - недобровольно.
3) По нашему законодательству насильно лечить можно психически нездоровых людей с официально подтвержденным диагнозом. Принудительного лечения для наркозависимых не предусмотрено (если они не имеют психиатрического диагноза). Эти нормы права ставят семьи наркозависимых в очень сложное положение. С одной стороны, насильно лечить данного человека нельзя (если он совершеннолетний и не имеет такого желания, а они его в основном не имеют). С другой стороны, жить с таким человеком - невыносимо. Он болеет, тащит из родственников деньги, если ему не дают, берет их без спроса или продает вещи (свои и чужие), закатывает истерики, ведет себя невменяемо и опасно для родственников, остановиться не может: его страсть к наркотикам обычно сильнее любви к родственникам - это вам подтвердит любой нарколог. И это - замкнутый круг для родственников. Жестче всех расплачивается даже не сам наркоман, а его родственники...
Вот вы ратуете за права человека. За права наркомана.
Но, реализуя свое право на свободу и неприкосновенность личности,
наркоман ущемляет (очень серьезно ущемляет) более фундаментальные
права своих родственников, например, право на жизнь: убийства в состоянии
помутнения рассудка в этой среде нередки.
Поэтому, может быть стоит подумать о пересмотре некоторых норм действующего законодательства, а не о слепом следовании Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод ?
А не

Wed, Oct. 6th, 2010, 12:21 pm
[info]dmitry_voronkov@lj

Запретить на законодательном у уровне в Израиле и а России - две абсолютно противоположные вещи. В Израиле это будет означать альтернативную помощь. В России это означает оставить человека без помощи. То есть убить. В России всегда очень любили запрещать что-либо частным лицам и карать их. И это всегда приводило к ухудшению ситуации вплоть до катастрофы. Если кто-то думает, что альтернативную помощь Ройзман не предлагал на законодательном уровне, тот ошибается. Единая Россия её просто не заметила. Потому, что Россия не Израиль. И если некоторые люди за границей забыли как функционирует государственная власть в России, путает её с цивилизованными странами, то они просто призывают к убийству людей. Если в медпункте нет наркоза, то ампутацию проводят без него. Но, конечно, можно ужаснуться, назвать это пыткой, интеллигентски закрыть глаза платочком и оставить людей гнить и умирать. Или требовать наркоза неизвестно от кого, заранее зная, что его не будет. А потом ругать государство и не чувствовать себя виноватыми за смерть соотечественников.

Wed, Oct. 13th, 2010, 09:16 am
[info]sasha_osya@lj: если еще не приходила такая ссылка

личные свидетельства "пациентов" ГБН
http://rylkov-fond.ru/blog/lichnye-svidetelstva/gbnrus/

Wed, Oct. 13th, 2010, 09:56 am
[info]tapirr@lj: Re: если еще не приходила такая ссылка

Cпасибо!

Thu, Oct. 21st, 2010, 01:04 am
[info]vrcaribbean@lj

Бычковым место там, куда их и упекли. И очень надеюсь, что пересмотрят наказание и дадут не 3,5, а 12, как и положено по УК.

Mon, Nov. 1st, 2010, 12:29 am
[info]prezident_ej@lj

http://prezident-ej.livejournal.com/90863.html

Мнение Надежды Корчевной.