|
Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm Город без наркотиков

Дорогие друзья! Что вы думаете (и что вам известно) по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"? http://democrator.ru/problem/2969Я не очень в курсе, но просят о поддержке. Они там что, действительно людей насильственно удерживали? UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.htmlНе только удерживали, но и применяли пытки. Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.
Wed, Oct. 6th, 2010, 09:43 am
layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
1) Лично я за осуждение Бычкова на 3 года условно за медицинскую деятельность без лицензии и самоуправство. 12 лет строгого режима в данном случае слишком много. 2) Мне очевидно, что дело Бычкова, вызрело не из деятельности реабилитационного центра, а из их оперативной деятельности. Думаю, вы понимаете, о чем я. И мне от этого становится тошно. Так как в этом случае прокуратура действует в интересах наркоторговцев. 3) "40 добровольно". По моей информации эти люди сами хотели соскочить и, послушав уговоры родственников и работников фонда "ломались" по своей воле. Потому что им самим жизнь с наркотиками была невмоготу. А наручники - чтобы не сломаться самому. Чтобы ты просто не смог побежать, когда очень захочется. 4) "А вы случайно не в курсе, хоть один из этих добровольцев выступил на суде свидетелем защиты в поддержку своего "доктора"?" - по имеющейся у меня информации они являлись основными свидетелями защиты. То есть, да, пришли в суд и выступили в защиту. Не знаю, в полном ли составе, но не один, это точно. 5) Если Вы, как и я выступаете за принудительное лечение наркозависимых лиц, то, получается, Вы, вместе со мной выступаете за ограничение прав наркоманов. Подчеркну за ограничение, а не за полное их лишение. Насколько мне известно, Фонды заниимают аналогичную нашей с вами позицию. "Вот и Бычков однажды решил, что у наркомана не должно быть прав" - неверно. Его действия ничем не отличаются от действий врачей неотложной психиатрической помощи. Он же не сжигал этих наркоманов, в конце концов... То есть по этому пункту у вас логическая неточность.
Пока все. Wed, Oct. 6th, 2010, 09:48 am
layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Имею в виду, что если вы за принудительное лечение наркоманов, то вы, также, как и я, разделяете права обычных граждан и наркозависимых. Wed, Oct. 6th, 2010, 09:59 am
alle_xi@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
1) я за 5-6 лет колонии общего режима. Чтобы другим неповадно было. 2) не думаю, что он представлял какую-либо серьезную угрозу для наркоторговцев. Вообще, мои соображения на эту тему здесь: http://alle-xi.livejournal.com/8857.html , если интересно. Обвинения, что процесс заказной, кажутся мне абсурдными! Не занимался бы похищениями, работал бы дальше. 3-4) 40 добровольно - не верю. Про свидетелей. Я об этом спрашивала и у адвоката и у самого бычкова, от ответов они уклонялись. В публикациях и репортажах среди свидетелей защиты я слышала лишь упоминания о ройзмане и маленкине. 5)Его действия ничем не отличаются от действий врачей неотложной психиатрической помощи. Но он не врач. Он не может дать квалифицированной оценки состоянию больного и вынести вердикт, что тот подлежит лечению. Он просто возомнил, что может это делать. Wed, Oct. 6th, 2010, 08:08 pm
tramarim@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

*Обвинения, что процесс заказной, кажутся мне абсурдными!* - А зря. У себя в ЖЖ Вы удивляетесь, почему Бычкова просто не убили. Но ведь он в Центре не один работал - это раз. Если нанимать киллера, то на весь персонал. Убийство мало что решит, просто появится другой руководитель. (Да понимаю, что желающих будет немного, но найдутся). Арест и суд ставят крест на всей работе центра, как такового, а приговор - дискредитирует его работу. По поводу альтруизма - Вы бы не хотели, чтобы Ваш ребенок нормально и спокойно шел домой, не опасаясь, что его ограбят в темном подъезде? Я бы хотела. Вы критикуете методы "Города без наркотиков" и доля Вашей правоты здесь есть. НО вся Ваша проблема - вы идеализируете ситуацию. Знаете, если нет скальпеля, операцию делают ножом. Это будет гуманнее, чем оставить человека просто умирать без медпомощи. (А это как раз тот случай, что "или-или"). С упразднением центра наркоманы не станут автоматически получать цивилизованную медицинскую помощь. Они просто перестанут ее получать вообще. Любую. так по-вашему будет лучше? Проблема в том, что альтернативы работе центра в городе просто нет. Поэтому центр взял на себя функции, которыми должно, по-хорошему, заниматься государство. Но госорганы, мало того, что не работают, а наоборот способствуют распространению наркоторговли, так еще и не дают работать таким центрам помощи наркозависимым. Как собаки на сене. В итоге, госорганы, сами не соблюдая закон, требуют его соблюдения от других. Вы много говорите о правах человека. Но объясните, насколько нарушаются права... например, больного шубообразной шизофренией, когда его фиксируют, чтобы он не покалечил себя и окружающих? *Но он не врач. Он не может дать квалифицированной оценки состоянию больного и вынести вердикт* - а что делать если этим не занимаются врачи? Кста, одна из самых главных заповедей медика "не навреди". Информации о том, что лечением в центре организмам пациентов был нанесен непоправимый вред я не обнаружила. Если у Вас есть другая информация - поделитесь. Thu, Oct. 7th, 2010, 06:04 am
layton55@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Полностью согласен с Вашим комментарием. Вы в краткой форме сумели изложить мысли, которые я пытался отразить в своих длинных постах.
Уже довольно долго спорю с alle_xi. И постепенно прихожу к мысли о бессмысленности подобного времяпрепровождения. Thu, Oct. 7th, 2010, 06:25 am
tramarim@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

Я оптимистка и все-таки надеюсь объяснить, что не все так карамельно, как кажется этой милой девушке. По прочтению комментов ее, и еще ряда прекраснодушных дам я тихо прифигела. Интересно, эти милые женщины действительно всерьез уверены, что стоит посадить Бычкова и государство бросит все силы и средства в помощь нижне-тагильским наркоманам и станет их лечить по западному образцу? Никто в упор не видит, что государство ущемляет права наркозависимых граждан так, как ни одному Бычкову и не снилось? И при этом - судит тех, кто пытается спасти этих больных. Пусть наркоманы дальше грабят по подворотням и помирают от передозы. Thu, Oct. 7th, 2010, 06:19 pm
glas_naroda@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее
Вы разве не слышали, что те деревья, которые при летних пожарах потушил Сам, уже через две недели зазеленели и зацвели? Я думаю, что через пару лет (да, точно, через два, после определенных событий) от одного лицезрения Самого по телевизору наркоманы будут излечиваться, девы — беременеть здоровыми розовощекими младенцами и даже боксеры в местах лишения свободы будут раскаиваться и подавать на УДО. Fri, Oct. 8th, 2010, 05:46 am
tramarim@lj: Re: Вообще по наркозависимым и наркоидее

Угу-угу. "... Девки глянули в окно, а в окне все ближе, едет Путин в кимоно и на горных лыжах. Девки выскочили вон в чем их мать родила... Поглядел на девок ОН - тут их и накрыло!"(с)День выборов. |